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    这个判4.4.6对吗？

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    martinpeng

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    发表于 8-27 14:43:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    SGS公司的审核老师来我工厂进行OHSAS18000的初审，开了如下的不符合项, 老师判标为4.4.6，大家讨论下是否合适：
    在原材料仓库审核发现：正在操作叉车（车牌号为XAXXXX）的操作工XXX无叉车操作证书。不符合《特种设备安全监察条例》和《特种设备作业人员监督管理办法》的相关规定。
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    发表于 8-27 15:36:12 | 显示全部楼层
    不管是446还是442，最终只能是一个下场，叉车证。
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    martinpeng

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     楼主| 发表于 8-27 15:50:11 | 显示全部楼层
    既往不咎 发表于 2012-8-27 15:36 * b9 j1 Z3 f' f& N/ f; n  C
    不管是446还是442，最终只能是一个下场，叉车证。
    3 t, `5 t' s6 H" A* Z
    楼上认为既可判4.4.6又可判4.4.2？

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    既往不咎
    如果我判的话442。如果判446的话，非的强调个理由的话，只能是有证的你不让干，没证的去干，靠向运行准则吧。  发表于 8-27 15:53
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    isolgq

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    博士

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    发表于 8-27 16:02:39 | 显示全部楼层
    4.4.6!!!!!!!!!!!!!!
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    发表于 8-27 19:56:45 | 显示全部楼层
    支持判446' M8 M5 g5 ~- _9 z3 g- f
    判在446的不符合项，都是危险源可通过制定运行规则来日常控制
    - c2 w3 |; m& {+ c4 `, d8 s: Y9 L判在442不妥，除了没证，没有证据说明能力不足；判在451也不妥，没有证据说明没有监测

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    dszha

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    发表于 8-27 21:12:41 | 显示全部楼层
    应判4.4.6，未按运行规则进行控制，运行规则包括法律法规要求（特种设备管理法规）

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    发表于 8-27 22:25:55 | 显示全部楼层
    4.4.2是从能力识别确定的角度来提要求的（依据适当的教育、培训或经历来确定）。& N9 S, f4 e# g
    4.4.6则是从危险源相关的运行和活动控制角度对运行控制来提要求的（实施并保持适合组织及其活动的运行控制措施）。4 `# S& I/ F+ A1 X
    本实际案例，审核员从正在操作叉车（车牌号为XAXXXX）的操作工XXX无叉车操作证书这一审核证据，证实被审核方在适合组织及其活动的运行控制措施（确保特种作业人员持证上岗作业）把控上失控。因此，开具4.4.6不符合正确。

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    发表于 8-28 06:44:48 | 显示全部楼层
    叉车工没有证，企业有没有识别这个需求，如果没有识别，则是432的问题。企业识别了这个需求，而实践中没有对员工进行识别（比如招工时没有识别），可以判442，而一般也都判在442上面。至于楼上各位判在446，认为是偏离了运行准则，个人觉得有些牵强，没有能说服得了我。

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    发表于 8-28 07:14:21 | 显示全部楼层
    wxsunhao 发表于 2012-8-28 06:44
    * ~  I. ~& u8 e+ V" k- z/ u$ ?叉车工没有证，企业有没有识别这个需求，如果没有识别，则是432的问题。企业识别了这个需求，而实践中没有对 ...
    & F. M, _3 H: W& ]$ F8 ^; v
    没有让你进行原因分析推测, N9 S: I* l0 P8 B7 E
    应仅就审核员给出的不符合事实表述及判标是否正确进行评价

    点评

    wxsunhao
    我觉得判在442比较合适  发表于 8-29 05:49
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    eicbj

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    博士

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    发表于 8-28 07:39:45 | 显示全部楼层
    现场：运行，446
    QHSE认证咨询、IT管理咨询（ISMS、CMMi）
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    发表于 8-28 12:16:14 | 显示全部楼层
    对于一些特定岗位的能力来说，
    ( k1 ~7 F0 p5 D( Q) W; g0 L首先就是要求有证，如果没证，能力再高也 没用，酒后开车能力很强，但不允许。
      C' _7 |3 Z! Y其次是对能力的认定，有证并不能说明你就很高，所以还得认定。* q7 J  X% r- ~" X$ W4 ^
    + f& P! g5 d4 |
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    发表于 8-30 11:15:54 | 显示全部楼层
    判标的条款不同，对于企业来说分析原因，采取纠正、纠正措施就会不同。有些本来应该属于纠正措施的范畴，最后也就成了简单的纠正活动了。

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