这个判4.4.6对吗？

martinpeng

SGS公司的审核老师来我工厂进行OHSAS18000的初审，开了如下的不符合项, 老师判标为4.4.6，大家讨论下是否合适：

在原材料仓库审核发现：正在操作叉车（车牌号为XAXXXX）的操作工XXX无叉车操作证书。不符合《特种设备安全监察条例》和《特种设备作业人员监督管理办法》的相关规定。

既往不咎

不管是446还是442，最终只能是一个下场，叉车证。

martinpeng

既往不咎 发表于 2012-8-27 15:36
, \- i* q2 ]5 Q) S6 f不管是446还是442，最终只能是一个下场，叉车证。

" ?( V( a' W* _& w3 h3 ]楼上认为既可判4.4.6又可判4.4.2？

isolgq

4.4.6!!!!!!!!!!!!!!

emeipengxu

支持判446
# J" G0 U# }) Q) J) Y3 X. N! P判在446的不符合项，都是危险源可通过制定运行规则来日常控制
) Z# D/ j" Q# u6 O- L$ {判在442不妥，除了没证，没有证据说明能力不足；判在451也不妥，没有证据说明没有监测

dszha

应判4.4.6，未按运行规则进行控制，运行规则包括法律法规要求（特种设备管理法规）

一剑封喉

4.4.2是从能力识别确定的角度来提要求的（依据适当的教育、培训或经历来确定）。
4.4.6则是从危险源相关的运行和活动控制角度对运行控制来提要求的（实施并保持适合组织及其活动的运行控制措施）。
本实际案例，审核员从正在操作叉车（车牌号为XAXXXX）的操作工XXX无叉车操作证书这一审核证据，证实被审核方在适合组织及其活动的运行控制措施（确保特种作业人员持证上岗作业）把控上失控。因此，开具4.4.6不符合正确。

wxsunhao

叉车工没有证，企业有没有识别这个需求，如果没有识别，则是432的问题。企业识别了这个需求，而实践中没有对员工进行识别（比如招工时没有识别），可以判442，而一般也都判在442上面。至于楼上各位判在446，认为是偏离了运行准则，个人觉得有些牵强，没有能说服得了我。

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2012-8-28 06:44
叉车工没有证，企业有没有识别这个需求，如果没有识别，则是432的问题。企业识别了这个需求，而实践中没有对 ...

没有让你进行原因分析推测
- r- p2 m+ B* _应仅就审核员给出的不符合事实表述及判标是否正确进行评价

eicbj

现场：运行，446

既往不咎

对于一些特定岗位的能力来说，
& g( W; y# r/ f7 u9 M首先就是要求有证，如果没证，能力再高也 没用，酒后开车能力很强，但不允许。
其次是对能力的认定，有证并不能说明你就很高，所以还得认定。

0 d/ j8 ~5 y+ m7 v& a2 F4 m  O

既往不咎

判标的条款不同，对于企业来说分析原因，采取纠正、纠正措施就会不同。有些本来应该属于纠正措施的范畴，最后也就成了简单的纠正活动了。