OHSMS判标题

一剑封喉

说某些人扯，不是没有根据的。看看楼主给出的题目在某些人那里是如何被他（她）们篡改原意的：
1 D1 p. f9 p% ]! J6 D
原题：
) }/ }: y! l' Y: ]8 l6 I审核员在某公司的安全科发现，公司在一季度内就出现了4次设备安全事故，科长说：均未伤到人，公司领导非常重视，采取的措施是对当事人进行罚款处理。
0 \0 r2 d7 S- q: q
按照上述文字的表述，对题意正常的理解应该是：在一季度内就出现了4次设备安全事故但均未伤到人的情况下，公司领导非常重视，所采取的措施是对当事人进行罚款处理。

但某些人对本题的判断是：
$ D; d; H. ?1 T" y# P0 Q3 H/ {' {, y) J1）罚款处理措施有没有效果呢：重复发生了4次，应该是无效的。
: S- r+ i* ]8 _6 B, {8 p2）采取的罚款处理纠正措施不当，所以事故一再发生，……
9 q) x1 e9 p+ x" T0 `8 u4 f
在这些人的大脑里，被篡改后的题意变成了：
, L' X* |4 D! O- |" j& s; C% w! `' O审核员在某公司的安全科发现，公司在一季度内就出现了4次设备安全事故，科长说：均未伤到人，公司领导非常重视，（每次）采取的措施（都）是对当事人进行罚款处理。

看到这里，各位逻辑思维正常的人应该能够明白个一二了吧……

一剑封喉

顺便说一下，此题是2008年3月CCAA职业健康安全管理体系国家注册审核员笔试试卷（审核知识）的考题，原题为：
38．审核员在某公司的安全科发现，公司在一季度内就出现了4次设备安全事故，科长说“均未伤到人，公司领导非常重视，采取的措施是对当事人进行罚款处理”。
按照当时考试依据的GB/T28001－2001标准（只有4.5.2事故、事件、不符合、纠正和预防措施这一个条款），此题应该判该标准4.5.2条款的“为消除实际和潜在不符合原因而采取的任何纠正或预防措施，应与问题的严重性和面临的职业健康安全风险相适应”不符合。
% W, N: C. N8 I& \但是，按照2011新版标准对应4.5.3事件调查、不符合、纠正措施和预防措施条款对事件的控制要求来看，此题再这样判似乎就不太合理了。

songhejiu

  如果拿不准，还想得分，读题中的精华  “审核员在某公司的安全科发现，公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”.....其他“科长说：均未伤到人，公司领导非常重视，采取的措施是对当事人进行罚款处理。”全舍掉，判在4.5.3.2主条款，也应该得分，若判小项，判到4.5.3.2 B）调查不符合，确定其原因，并采取措施以避免其再度发生。是关键是“并采取措施以避免其再度发生”这一句。避免其再度发生！！！！！！

songhejiu

songhejiu 发表于 2012-11-14 10:08
如果拿不准，还想得分，读题中的精华  “审核员在某公司的安全科发现，公司在一季度内就出现了4次设备安全 ...

“公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”————————“并采取措施以避免其再度发生”，对应一下，别搞太复杂。这么想，判到4.5.3.2 b)应该是最近的吧。

hblilei168

比较赞同判4.5.3.1

songhejiu

songhejiu 发表于 2012-11-14 10:11
“公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”————————“并采取措施以避免其再度发生”，对应一下， ...

是啊，好好看看3.9到底这是事故还是未遂事件，再看应该判到哪个条款。哈哈。个人觉得，这个是有点争议。

songhejiu

songhejiu 发表于 2012-11-14 10:11
; D: ]& P/ o1 J) D$ Y“公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”————————“并采取措施以避免其再度发生”，对应一下， ...

+ I  C( n: e3 ~  o2 _' r2 b总的来说，看题意，是事件，觉得还是离4.5.3.1近一些。不知道对不对。

wasenonline

未造成人员损伤也就是说是未遂事件,不是事故,对于未遂事件多次发生,组织应按4.5.3.2C条款评价预防措施的需求,并采取适当的措施,以避免不符合的发生(即事故的发生,引起人员损伤)此时不是识别采取措施的可能性了哟!

wasenonline

目前暂未发生事故,但不采取预防措施,就会由事件转化为事故,只有采取预防措施才可避免事故的发生!

hi-p

一剑封喉 发表于 2012-11-6 21:19
+ r3 R- l6 S+ x1 y说某些人扯，不是没有根据的。看看楼主给出的题目在某些人那里是如何被他（她）们篡改原意的：
5 Z6 \* O7 G! \8 O# J# S
& a/ E% V& ~# G" n: y! Q原题：

% _* P& c: `& i到底该判4.5.3.1哪一条呢？希望讲解一下，谢谢~

一剑封喉

hi-p 发表于 2013-4-21 10:25
/ K% A" ~5 y& [% K. T到底该判4.5.3.1哪一条呢？希望讲解一下，谢谢~

组织应建立、实施并保持程序，记录、调查和分析事件，以便：
2 t0 `6 c# s; ~% M* T1 F2 ha）确定内在的、可能导致或有助于事件发生的职业健康安全缺陷和其他因素；
/ V% e1 ]1 O+ U0 T6 K+ Z; f2 d1 ob）识别采取纠正措施的需求；
, A4 [$ [3 B8 {! T7 T& kc）识别采取预防措施的可能性；
调查应及时开展。对任何已识别的纠正措施的需求或预防措施的机会，应依据4.5.3.2相关要求进行处理。
. `) t; I. s- y8 B% u. L9 I

wangnan6024

认为判4531

00120982

一剑封喉 发表于 2013-4-21 10:36
0 t! X! |: |6 I! i$ t, N" X) G9 p  F- J组织应建立、实施并保持程序，记录、调查和分析事件，以便：
a）确定内在的、可能导致或有助于事件发生 ...

% ^% |* |1 N( V) @/ k  n' @我问一下，如果这是一道考试的判标题，你基本上写出了4.5.3.1中所有的内容，这样在考试的时候可以这样写吗？

一剑封喉

1、题目：在一季度内就出现了4次设备安全事故，采取的措施是对当事人进行罚款处理。
$ Q, \2 ?9 i' \7 ^/ g对该事件是否进行了调查，能确定吗？说不能确定的脑子一定有毛病……
2、对安全生产事故事件处理的一般流程是什么？
有人说出了事故事件应该马上采取纠正措施，避免事故事件再次发生。这样想并这样说的人，说明对实际的安全生产事故事件处理流程一无所知，缺乏最基本的实践经验。仔细看看4.5.3这个大条款，为什么要分成4.5.3.1和4.5.3.2？如果连这个都整不明白，审核员这碗饭你就是在瞎混……

Nicky

事实：
1.发生了四次设备安全事故----是同样的事故或原因吗？显然不一样，否则题目会给出；
9 I4 ~, i5 M7 e6 v. O' q2. 都未造成人员伤亡--属于未遂事件；
3. 措施，罚款---效果如何？显然无效，否则不会在设备安全方面一年发生四次。

那么该组织的管理问题是什么呢？可能很多，比如没有调查或认真调查，没有分析或认真分析。但是最重点的就是采取了罚款措施情况下，事件发生了四次。其根本原因就是采取的措施没有有效杜绝问题发生或再次发生。
标准那个条款关心措施的有效性呢？4.5.3.2e.只要各条款做好了，就不会有题目所述的事情发生了。
( U( \. ?6 B1 o+ t8 u
拙见，望赐教！
; B. w) m* I6 I/ }