认证审核的不符合项

nieshiuyang

认证审核发现企业没有内审计划,按文件规定的要求应建立内审计划;
开具一份不符合:未按规定的要求建立审核计划;
请问:开具的不符合合理吗?
; X2 x/ s  I' y后期整改的审核计划没有前置性,不能叫计划,计划的内容要实施吗?
谢谢!

lzisofans

没有内审计划，肯定是内审没 有实施，要开严重不符合。内审包括内审策划、实施、整改等过程，是评价体系保持和有效性的重要手段之一。没做内审，，，问题比较严重。
可以结合不符合，重新实施一次完整的内审工作，包括计划、检查表、不符合报告、内审报告等。。

nieshiuyang

lzisofans 发表于 2012-7-3 09:42
没有内审计划，肯定是内审没 有实施，要开严重不符合。内审包括内审策划、实施、整改等过程，是评价体系保持 ...

有内审报告和检查表,只是没建立内审计划,不符合规定的要求;

eicbj

看手册和内审程序具体要求，如有规定策划结果必须形成文件：一般不符合；否则：口头安排也是可以的。

一剑封喉

nieshiuyang 发表于 2012-7-3 10:41
8 H  L2 S6 p/ U有内审报告和检查表,只是没建立内审计划,不符合规定的要求;

没有内审计划，却有内审报告？
& {9 |, W4 D: X) y0 T请问你们内审不需要按计划实施吗？想审就审、审到哪里算哪里吗？

eicbj

lzisofans 发表于 2012-7-3 09:42
没有内审计划，肯定是内审没 有实施，要开严重不符合。内审包括内审策划、实施、整改等过程，是评价体系保持 ...

内审不包括整改等过程

eicbj

   组织应按策划的时间间隔进行内部审核，以确定质量管理体系是否：
5 E+ O" Y' j, i$ b8 d% Y   a）符合策划的安排（见7.1），本标准的要求以及组织所确定的质量管理体系的要求；
   b）得到有效实施与保持。
   组织应策划审核方案，策划时应考虑拟审核的过程和区域的状况和重要性以及以往审核的结果。应规定审核的准则、范围、频次和方法。审核员的选择和审核的实施应确保审核过程的客观性和公正性。审核员不应审核自己的工作。
   应编制形成文化的程序，以规定审核的策划、实施、形成记录以及报告结果的职责和要求。
5 N! ?8 f) F0 }, E9 s4 U   应保持审核及其结果的记录（见4.2.4）。
   负责受审核区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因。后续活动应包括对所采取措施的验证和验证结果的报告（见8.5.2）。

lihong18001

注意：不要假想猜测，能提供内审报告和检查表,说明内审实施了，只是缺少策划的书面材料，开不符合可以，一般不用开。交流一下即可，开了没有实际意义。

jshawy

lihong18001 发表于 2012-7-3 14:06
& A  _+ q% s  J% r% h注意：不要假想猜测，能提供内审报告和检查表,说明内审实施了，只是缺少策划的书面材料，开不符合可以，一般 ...

) t. a2 a; L" r4 C7 k  U( M同意8楼意见，既然能内部审核报告和检查表，说明审核实施了，如果审核无审核自己工作、无漏项、不符合已经关闭等，则可不开。否则，视情况可有针对性开立。

一剑封喉

jshawy 发表于 2012-7-3 14:16
- }+ y# f' V: l  k6 G' U+ v2 \$ P同意8楼意见，既然能内部审核报告和检查表，说明审核实施了，如果审核无审核自己工作、无漏项、不符合已经 ...

“能提供内审报告和检查表，说明内审实施了”？不要过早下任何结论。

实际审核，企业管代及体系主管变更频繁，新上任人员为应付第三方审核，伪造审核记录及审核报告（均为电子文档资料）却遗漏审核方案策划和审核计划的并不鲜见。有经验的审核员是有办法识别其破绽并让企业承认的。
$ o3 T9 \% u. B% h! ?- U: V
这就是中国大陆体系认证的真实现状。

shqplu

同意7楼，8楼的意见，当然如程序文件里要求建立审核计划的，可以开，但无实际意思，策划与否可以通过查看审核记录就可以反应出来。

wwnw_007

我个人认为，是否企业的程序中有规定审核计划需要形成文件化的。如果没有规定的话，可以如上好几位的观点，口头交流意见哟

jsbao

这个不符合开了没水平

神马都是浮云

                                       

jelly1921

不符合是可以开的，属于一般不符合。至于整改，可以编制下一年度的计划。

0 l1 U. z0 F2 p但开这样的不符合，对企业有多大的帮助，值得商榷。个人建议可以在末次会议上提出，然后，如果有时间同时企业也愿意听的话，可以展开对PDCA的讲解。
3 ?! Z. X( K8 h9 v! f$ J% ]
* S2 o3 O1 X9 K! M4 k审核时，对于不符合的情况，一般有三种方式来处理：
0 [7 ~! ]& A+ `% B8 ^1 口头交流。让企业知道问题出在那里，标准或文件是如何规定的，下次注意就是了。
2 开具观察项。这是进行增值审核的重要环节，一般是针对企业具体做法提出更为有效的方法。
& p* D! |# z3 G8 U6 h" m3 开不符合项。一般是针对问题比较严重或普遍，目的是通过整改，使企业人员能有所提高。
) v2 a. Z- [) M, H& r2 d
- |) S5 [+ Y4 E7 _如果遇见什么不符合就出报告，会把你和企业都累死的，毕竟你是审核员，离开这个企业下面还有其他企业要审核，不能在一个企业上花过多的业余时间。另外，企业也不会欢迎你再来的。
( I; e: H+ @/ B8 W% }! {$ O
提出问题是可以的，企业也是欢迎的，但不能事事都写在报告里。