在工作岗位上使用的强检监测设备没有检定合格标签，能开不符合吗？（EMS＋OHSMS）

kojak585

GB/T19001-2008 标准 7.6  监视和测量设备的控制 要求
# t7 K, L+ }5 y/ }( i# P为确保结果有效，必要时，测量设备应：c)  具有标识，以确定其校准状态。
  _  L5 e  }0 Y8 B8 f; `/ |
但现行的GB/T24001-2004标准及GB/T28001-2011标准对此的规定要求则要含糊的多，给不少审核员审核判标带来了些许困惑。
5 E8 ]( W3 c$ QGB/T24001-2004标准 4.5. 1 监测和测量 仅规定：“组织应确保所使用的监测和测量设备经过校准或验证，并予以妥善维护，且应保存相关的记录。”
7 {; t& @" G# J' R# p+ k9 EGB/T28001-2011标准 4.5.1 绩效测量和监视 仅规定：“如果测量或监视绩效需要设备，适当时，组织应建立并保持程序，对此类设备进行校准和维护。应保存校准和维护活动及其结果的记录。”
" x1 U: m( Y% B+ h3 U  v
请各位在投票前特别注意我标题中的“在工作岗位上使用的强检监测设备”几个字。

学为考试

不知道是不是进行了“强检”且检定合格而未贴“合格标签”？

kojak585

学为考试 发表于 2012-6-22 14:34
. M; D/ J( |; T( }, H, `不知道是不是进行了“强检”且检定合格而未贴“合格标签”？

在工作岗位上使用的强检监测设备没有检定合格标签，意思是：
4 h5 W4 b' L2 Y: Y8 C: P: f在工作岗位上使用的监测设备是属于法定强检的，但其上没有贴检定合格标签标识。

+ A+ n+ }/ o$ b+ C$ p! S! p) @! [至于你说的“是不是（按规定要求）进行了强检”，我们不知道。

学为考试

大多数情况是，先询问、检查监测设备清单和检定证书，以确认这些监测设备是否进行了检定，以得到确切的结果；至于是否贴“合格标签”倒不太关注。

kojak585

学为考试 发表于 2012-6-22 16:17
4 i4 s0 W- G/ y. Q; b9 r- p- L大多数情况是，先询问、检查监测设备清单和检定证书，以确认这些监测设备是否进行了检定，以得到确切的结果 ...

. |8 x% X7 {, r+ [1 A
, Q9 l0 N3 n* U4 u( w这说明你对这个“标签”的作用并不了解！9001标准7.6为什么要强调这个标签？

suchunping9000

我选3，

行走

　中华人民共和国计量法
+ a1 U' ?, Y/ _' O第九条  县级以上人民政府计量行政部门对社会公用计量标准器具，部门和企业、事业单位使用的最高计量标准器具，以及用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测方面的列入强制检定目录的工作计量器具，实行强制检定。未按照规定申请检定或者检定不合格的，不得使用。实行强制检定的工作计量器具的目录和管理办法，由国务院制定。
中华人民共和国强制检定的工作计量器具检定管理办法
) I3 u$ \7 A5 L9 _5 Z% e第九条  执行强制检定的机构对检定合格的计量器具，发给国家统一规定的检定证书、检定合格证或者在计量器具上加盖检定合格印；对检定不合格的，发给检定结果通知书或者注销原检定合格印、证。
$ K0 l0 L) C: |1 m$ R没有看到要求必须贴标签的条文，请大美女给出答案
) d1 w  z2 h' q" |0 P8 ?

" ~$ ~2 r- ?# t

一边看一边笑

先看检定没，要是没检定就别开标签的事情了

kojak585

行走 发表于 2012-6-22 18:48
7 K* r. d9 x4 a4 w( t' K# |& {　中华人民共和国计量法
1 ^( J% K: ~+ j, f) D/ M第九条  县级以上人民政府计量行政部门对社会公用计量标准器具，部门和企业、事业 ...

" z1 I* m3 w' @8 {6 G1 I再等等，看看大家的意见。

一边看一边笑

如果检定了，没有标签可以作为一个沟通的项目，但要是审核组就准备开这个不符合，那对企业来讲就属于不可避免的了，因为这个标签的最终依据是计量法

kojak585

suchunping9000 发表于 2012-6-22 18:37
' ?4 s$ e4 U/ S我选3，

( i( B) t2 t! z6 G7 @你为什么选3 ？

kojak585

一边看一边笑 发表于 2012-6-22 19:02
, B6 Y# b: H$ W+ C5 t# M1 w+ y$ M先看检定没，要是没检定就别开标签的事情了

9 [( _# e9 k' j* P6 C& ^1 A+ Y“是不是（按规定要求）进行了强检”，我们不知道。

wxsunhao

我不投票，看看大美人

lzisofans

不能明确。有标识，是区别该计量设备是否检定的一种方式，其中检定证书就是一种标识。不必僵化于必须在设备上贴上标签，从实现角度不可行，时长一长磨损消失，不能说没有检定吧。所以即没有检定，也没的标识可以证明该设备已检定，必须开。如果已检定，有证书，不能开

kojak585

lzisofans 发表于 2012-6-23 10:27
; K) e- o) I, ]4 e+ ^# E8 g( Q不能明确。有标识，是区别该计量设备是否检定的一种方式，其中检定证书就是一种标识。不必僵化于必须在设备 ...

/ G1 C. K0 F3 Q( |9 a2 m0 B7 Y请你思考并回答
$ p5 O$ x, `9 k/ ^1、设备上“标签”的作用是什么？设备上这个有关检定校准的“标签”是给谁看的？
2、9001标准7.6为什么要强调这个标签？
3 O# y( |# ^! U1 o4 [1 o+ g( ]: p, o) m3、计量法相关法规对在工作岗位上使用的强检监测设备有没有贴“标签”的要求？

满江红

如果就这几个选项一定要选出来的话，那我选3，但是实际执行上偏向支持“板凳”的意见

kojak585

满江红 发表于 2012-6-23 15:33
% ^5 ^, l% e, a+ r( q如果就这几个选项一定要选出来的话，那我选3，但是实际执行上偏向支持“板凳”的意见

这说明你对这个“标签”的作用，以及计量法规对在工作岗位上使用的强检监测设备相关的要求也并不了解！

lzisofans

kojak585 发表于 2012-6-23 10:41
8 j2 R. X( ^* M5 C+ a请你思考并回答
1、设备上“标签”的作用是什么？设备上这个有关检定校准的“标签”是给谁看的？
2、 ...

1.标准上只说要有必要的标识，检定证书就是标识的方式，检定证书证明此设备是准确的。让检测人员明确。不标标签，，先把标准看清楚再下高论；
2.标准7.6：为确保结果有效，必要时，测量设备应：c)  具有标识，以确定其校准状态。是说标识，不是标签。
3 Z6 S: g6 S9 h+ g; |5 _1 H3.计量法是提要对计量设备进行检定，没说你所说的标签。
只要检定了，有检定证明，无需所谓”标签“。

kojak585

lzisofans 发表于 2012-6-23 18:06
1.标准上只说要有必要的标识，检定证书就是标识的方式，检定证书证明此设备是准确的。让检测人员明确。不 ...

4 q" z6 q9 G/ k  b6 @
我在16＃给你提了三个问题，下面分别来评价一下你在19＃对我三个问题的回复（括号中是我的评价）
2 a& ~/ [- A7 ?, z' C: g8 X1、设备上“标签”的作用是什么？设备上这个有关检定校准的“标签”是给谁看的？
你回复说：标准上只说要有必要的标识，检定证书就是标识的方式，检定证书证明此设备是准确的。让检测人员明确。不标标签，先把标准看清楚再下高论。（给测量设备贴标签是9001标准所说的“测量设备应具有标识”的一种常用方式，是吧？我问你设备上“标签”的作用，你两次扯到检定证书，并强调检定证书就是标识的方式。你见过有多少企业在测量设备实际使用现场把检定证书贴在、放在设备边上的？没有检定证书，测量设备使用人员如何知道自己所用测量设备的检定状态？不知道其状态，如失控超期使用，如何确保监测结果的准确有效性？因此，测量设备上这个有关检定校准的“标签”标识其实是给设备使用人员看的，目的是确保所用的强检测量设备始终符合国家对强检测量设备定期强制检定的控制要求。而你说的检定证书通常则是测量设备管理人员保管的，一般情况下只有在设备使用人员对所用设备的检定状态有疑问时才去查阅对应的检定证书。看标准如只看表面文字，不理解其实质，你看再多遍也是无用的。）
2、9001标准7.6为什么要强调这个标签？
1 b+ i7 O+ N# S. R你回复说：标准7.6：为确保结果有效，必要时，测量设备应：c)  具有标识，以确定其校准状态。是说标识，不是标签。（这个问题我上面已经给你解释过了。标签是标识的一种，如果你否认这点，请问：什么才是测量设备检定状态实际适用的标识？检定证书吗？估计只有刚从学校毕业的“雏鸽”才会这样回答。如果你还不明白9001标准7.6条款所讲的测量设备标识应该如何具体体现，请自己摆渡一下“标识”。）
3、计量法相关法规对在工作岗位上使用的强检监测设备有没有贴“标签”的要求？
& j: i) Z( R/ L你回复说：计量法是提要对计量设备进行检定，没说你所说的标签。只要检定了，有检定证明，无需所谓“标签”。（这说明你在回复我的问题之前，既没有仔细看本帖其他网友的回复内容，也没有去查阅与计量法相关的法规规定。其实这个问题，本帖suchunping9000在12＃已经给出了答案，我把具体内容给他技术处理了，只保留了相关法规的名称，细心的人还是能看到具体内容的。这个问题我已在http://www.isofans.com/thread-43139-1-1.html中的21楼做出过说明。）

liucaojing

在工作岗位上使用的强检监测设备没有检定合格标签，不能开不符合，必须继续跟踪看量具有没校验！

tbhbobo

独做14和18的企业很少，至少是含9000的，故lz问题出现的几率并不高，如果出现了没有检定，必须开不符合，这个岗位的人连强检设备都不去关注，那要做什么呢，判451，哪怕标准说适当时。至于标签的问题个人认为，提个建议就可以了，

lzisofans

主要是检定过了就行，很简单的事情复杂化了。没必要争辩。只在现场设备能够追溯到对应的检定证书，且在有效效期内，就是合格

暗空皓月

法律法规不熟悉，只知道计量法，不知道还有实施细则

一剑封喉

用人单位应向使用者清楚标明测量设备的校准状态，使用者不应使用校准状态不明或已知未校准的职业安全健康测量设备，一旦发现有这类测量设备，则应加贴标识、标签或其他标记，以防误用，标记应与书面程序的规定相一致。控制要求中应包括产品校准状态的识别和未校准的设备时的措施，应签发不符合报告，并对采取的措施形成文件。

以上是监测设备现场管理的基本常识，对法定强检的监测设备更应严加管理控制。没想到居然有这么多人会认为监测设备现场标识管理无关紧要。

中华人民共和国计量法实施细则（2016年2月6日修正版）
第二十五条 任何单位和个人不准在工作岗位上使用无检定合格印、证或者超过检定周期以及经检定不合格的计量器具。在教学示范中使用计量器具不受此限。
1 |& O. `  c6 c4 f5 C$ {( l
中国的体系认证烂，首先就烂在那些无知无畏还喜欢狡辩的审核员手上了。

huxl1968

行走 发表于 2012-6-22 18:48
+ r9 m+ x( o* C8 x- ]+ I3 g　中华人民共和国计量法
第九条  县级以上人民政府计量行政部门对社会公用计量标准器具，部门和企业、事业 ...

必须查看执行强制检定的机构发给国家统一规定的检定证书、检定合格证或者在计量器具上加盖检定合格印。

lrp15981

kojak585 老师是一个很值得学习的老师,沉淀了很多知识.

既往不咎

1、关于计量法的规定，请看中华人民共和国计量法实施细则
4 p1 m7 G# h( b7 V; Q第二十五条  任何单位和个人不准在工作岗位上使用无检定合格印、证或者超过检定周期以及经检定不合格的计量器具。
3 u: v$ l/ P2 L/ U  \而这里的“检定合格印、证”，为什么写了“印、证”呢，而且这里“印和证”说的是计量器具制造单位所必须实施的，使用单位要验证，如果没有不能使用。至于使用过程中使用单位如何管理，只要保证在检定周期内合格就可以。如果你贴了标签，那样管理更有效。
2、监视和测量设备使用人员不看这个“标签”行吗？
" X+ h! Y5 d3 k+ j9 Y9 ]我看行，有很多单位有自己专门的计量管理人员，每天巡查计量设备的状态，按照检定计划实施送检或自检。
( N/ ~5 z8 l( a3 g4 [( Q3、7.6“具有标识”的要求
( l: \5 N! ^* K# H  我就把检定证书直接挂在计量设备旁边，作为标识，不行吗？检定证书作为标识不是更明了吗，什么信息都有，状态明确。

一剑封喉

很多单位有自己专门的计量管理人员且每天巡查计量设备的状态？这种企业的老板真是钱多多、花不完啊。。。这种单位真的很多吗？正像kojak585说的，估计只有刚从学校毕业的“雏鸽”才会这样天真。
3 @6 K+ e' S8 s' V# s
把检定证书直接挂在计量设备旁边，作为标识，不行吗？行啊，你见过多少这样做的企业？把无知（对企业实际运作情况的无知）当天真，很可爱吗？{:soso_e113:}

既往不咎

一剑封喉 发表于 2012-6-29 13:09
很多单位有自己专门的计量管理人员且每天巡查计量设备的状态？这种企业的老板真是钱多多、花不完啊。。。这 ...

1、你真是名如其人，以上情况你没见过吧，没见过专职计量员吗？没见过专职计量巡检吗？
2、检定证书挂着不行吗？

这位老师，每吃过猪肉还没见过猪跑吗？
6 x* }  D& J! U) E8 A千万不要自认为见多识广，管理知识过人，还是谦虚点好。
5 S' z  Z7 I7 B9 ?: I5 _- Q; u& @9 N
* k9 o# d/ k* G0 b7 A( \

一剑封喉

既往不咎 发表于 2012-6-29 13:42
4 _4 d2 s5 A3 S1 h1、你真是名如其人，以上情况你没见过吧，没见过专职计量员吗？没见过专职计量巡检吗？
2、检定证书挂着 ...

1 e' A# W, O& t5 D6 r6 o7 `1 ~
, ~1 F( O: {1 C% t' o计量管理人员且每天巡查计量设备的状态，请问怎么查？设备上没有状态标签标识你怎么查？拿着证书、报告、管理台账一台一台查吗？你见过吗？

8 i$ E) w. C! ^" Y" c" V1 g把检定证书直接挂在计量设备旁边，作为标识，行啊，你见过多少这样做的企业？

把无知（对企业实际运作情况的无知）当天真，很可爱吗？没见过无知的人本人，难道还没见过无知的人胡说八道吗？