讨论：有关进货检验要求变更控制的问题

kojak585

审核组在供应科检查9月份的进货记录时，发现连续三批进货的包装瓶出现批量不合格，但是检验科均按规定办理了让步接收。审核员在检验科进一步查看这三批瓶子的进货验证记录时发现，这三批包装瓶均是由于瓶高度较标准要求高了0.5mm。质检科长说:“以前这种瓶子从未发生过此类事情。”这时在一旁的供应科长突然想起来说:“因为这些瓶子在压盖时老是盖不严实，因此生产科要求把瓶高增加0.5mm，这事儿我们忘了通知检验科，结果他们仍然按老的标准进行进货验证。”

+ ~9 R7 F" C# o* x; S请各位讨论，以上不符合项该如何判标？

hblilei168

是否判5.5.3

kojak585

hblilei168 发表于 2012-5-21 22:22
是否判5.5.3

7 L) V7 J* n/ {# C2 Z6 x这是对哪个过程控制中发生的失控问题？

emeipengxu

553是表面现象。737是根源。大美女心知肚明，不提醒可能就答错了

wxsunhao

这个涉及到了设计更改的问题，但设计更改只说要对更改实施必要的评审验证和确认，必须经过批准。这里有问题吗？只说是更改了，但没有通知检验部门。不知道更改后有没有形成文件，如果形成文件的话，倒是适合423的，属于文件没有受控。但题目中没有说，不能妄猜，只能说是内部沟通上出了问题。

kojak585

wxsunhao 发表于 2012-5-22 18:20
+ R' h- h% `: ~' h0 U) n! `这个涉及到了设计更改的问题，但设计更改只说要对更改实施必要的评审验证和确认，必须经过批准。这里有问题 ...

不错，是内部沟通方面的问题。但此题判5.5.3你认为合适吗（对质量管理体系的有效性进行沟通）？
ISO9001关于内部沟通要求的条款还有哪些？

hblilei168

wxsunhao 发表于 2012-5-22 18:20
这个涉及到了设计更改的问题，但设计更改只说要对更改实施必要的评审验证和确认，必须经过批准。这里有问题 ...

/ W" n0 s9 I' ~9 F2 Z. K2 a非常支持此观点

kojak585

hblilei168 发表于 2012-5-22 21:23
" B3 _! q: T1 ?非常支持此观点

+ E7 r& I" j' b- e1 x: }/ H4 v' j瓶高增加0.5mm是不是产品要求的变更？9001标准对产品要求变更有控制要求吗？哪个条款有控制要求？

hblilei168

kojak585 发表于 2012-5-22 22:13
& t. ~& F8 k) |3 j. n8 d! R瓶高增加0.5mm是不是产品要求的变更？9001标准对产品要求变更有控制要求吗？哪个条款有控制要求？

1 l. i1 w$ G3 e) v+ v供应科长突然想起来说：“因为这些瓶子在压盖时老是盖不严实，因此生产科要求把瓶高增加0.5mm，这事儿我们忘了通知检验科，结果他们仍然按老的标准进行进货验证。”这是事实的陈述

syk614

若产品要求发生变更，组织应确保相关文件得到修改，并确保相关人员知道已变更的要求。

suchunping9000

感觉还是7.2.2，

“若产品要求发生变更，组织应确保相关文件得到修改，并确保相关人员知道已变更的要求。”

cqhsmail

个人理解7.2.2是顾客对产品要求的变更，对采购产品的变更还是要判到7.3.7里.
$ u. s6 x$ w; Q9 c: {! s( O.

kojak585

cqhsmail 发表于 2012-5-24 16:23
6 Q* X: ^( z5 K3 V9 x( n个人理解7.2.2是顾客对产品要求的变更，对采购产品的变更还是要判到7.3.7里.
.

$ d5 A3 n" y/ ^8 i9 k, E- V% T  u7.2.2条款所讲的产品要求可能来自于7.2.1条款规定的abcd四方面的内容，不仅仅是顾客对产品的要求。具体有：

7.2.1 与产品有关的要求的确定

组织应确定：

a) 顾客规定的要求，包括对交付及交付后活动的要求；

b) 顾客虽然没有明示，但规定用途或已知的预期用途所必需的要求；

c)  适用于产品的法律法规要求；

d)  组织认为必要的任何附加要求。

注：交付后活动包括诸如保证条款规定的措施、合同义务（例如，维护服务）、附加服务（例如，回收或最终处置）等。

: Q1 s( R2 U0 m+ Y! n$ v/ I* B上述任何与产品有关的要求发生变更（请注意9001标准1.1总则对产品术语适用范围的注解说明），均应按照7.2.2条款的控制要求进行评审、必要的文件修改、变更信息沟通（包括组织内部与外部顾客及相关方的沟通）。
! x, U2 j3 ]9 ?4 K) b; J0 a. A
; t5 K4 C/ i) w% U. u# E
1 B' m8 R/ Q5 Y
. D. Q9 J3 s7 m2 r9 K2 d

暗空皓月

如果不听老师分析，我可能也会贸然判到5.5.3，每次看到kojak585老师的帖子总是会学到很多，谢谢老师

kojak585

暗空皓月 发表于 2012-5-27 13:09
如果不听老师分析，我可能也会贸然判到5.5.3，每次看到kojak585老师的帖子总是会学到很多，谢谢老师

你有关内部顾客的理解不准确。对第三方认证而言，内部顾客概念应慎用。本题涉及对9001标准1.1总则中有关产品术语包括“产品实现过程所产生的任何预期输出”的注解的理解把握问题。

暗空皓月

请老师能深入指点下内部顾客在什么情况下适用呢？

既往不咎

案例中有几个信息，也可以作为审核证据：
1、检验科连续三批出现不符合，重复发生，只采取了让步接收，为什么没有没有相关人员进一步采取分析并采取纠正措施呢？
2、现场出现压盖不符合8.3，检验科采取了852改进瓶盖的措施，而措施属于742采购产品信息的变更，对于变更的控制未实施，而这些变更一般要经过批准手续，并下达相关变更通知到相关部门（至少包含检验科、供应科、文件管理部门），涉及文件423的变更管理。这是属于文件、信息、标准等变更管理的不符合。不能简单的看成是沟通的问题，而是内部变更程序失控。
8 a* l2 R% P' H( S9 \, X3、而722的产品要求变更，这是针对721中所强调的产品有关的要求。如果非要把题目中的这种变更放在这里的话，个人感觉总是不是很舒服。
6 P5 @% e. o& Q8 ~' v

joysun850511

kojak585 发表于 2012-5-24 17:35
6 D8 J( V( q, M9 W8 n3 y1 E1 L7.2.2条款所讲的产品要求可能来自于7.2.1条款规定的abcd四方面的内容，不仅仅是顾客对产品的要求。具体 ...

老师放的这个截图是在哪里截取的？

既往不咎

ISO9001标准到底要达到什么目的？我都糊涂了。