老题新判

既往不咎

1、MSDS提供不出，车间主任说供方未向我们提供。（        ）
2、宾馆设备管理人员正在对电梯进行常规的检修和保养。（       ）
3、公司设备管理人员在存放液化气的仓库安装了气体泄漏报警装置。（    ）
4、设备管理人员每月对灭火器点检。（       ）

emeipengxu

老脸新答
446
! `! \0 l' z6 V" P: G# o446
451
3 \% G, G3 V; u* i9 a/ d# p/ s451

kojak585

1、MSDS提供不出，车间主任说供方未向我们提供。（4.4.5d+f）
2、宾馆设备管理人员正在对电梯进行常规的检修和保养。（4.4.6 a+e）
3、公司设备管理人员在存放液化气的仓库安装了气体泄漏报警装置。（4.5.1监测设备）
. g/ ^; D$ ]1 Z) U! N7 c4、设备管理人员每月对灭火器点检。（4.4.7保持程序）

emeipengxu

凡是有灭火器字眼的全都判在447，这好像成了公理

kojak585

emeipengxu 发表于 2012-5-6 09:18
7 ?# R/ E2 z5 R4 l0 r9 b% ]& O凡是有灭火器字眼的全都判在447，这好像成了公理

: c1 ]' E# f8 u% U" R& d) F
这不是我的发明，这是GB/T28002-2011指南4.4.7.4里明确讲过的：
应急响应设备宜可利用且足量，并储存在易获得的场所；宜安全存放并加以防护，以免损坏。这些设备宜定期检查和（或）测试，以确保在紧急状况下能够运行。

kojak585

考虑了一下，第1题“MSDS提供不出，车间主任说供方未向我们提供”中的化学品MSDS文件属于适用法规要求的与组织OHSMS相关的外来文件，组织无法提供，既适用于4.3.2的“组织应向在其控制下工作的人员和其他有关的相关方传达相关法律法规和其他要求的信息”，也可适用于4.4.5的“确保在使用处能得到适用文件的有关版本”，但放在4.3.2似乎证据不足，因为该条款要求的“传达相关法律法规和其他要求的信息”既可以口头传达，也可以以培训、发放文件的方式传达，而工作场所须有所使用化学品的MSDS文件是法规要求，也就是说4.4.5的有关化学品MSDS的要求组织必须实施，因此，4.4.5最合适。

+ k8 [, l& C  o( x) x2 g/ N0 V0 |至于“车间主任说供方未向我们提供”可不予关注，因为这需要得到进一步证实，也是4.4.6b）要求组织应对供方实施的相关控制措施之一。

既往不咎

kojak585 发表于 2012-5-6 09:37
这不是我的发明，这是GB/T28002-2011指南4.4.7.4里明确讲过的：
应急响应设备宜可利用且足量，并储存在 ...

指南里的要求能作为判标的依据吗

kojak585

既往不咎 发表于 2012-5-6 09:59
指南里的要求能作为判标的依据吗

7 k1 ~, D5 X+ y, Y校长的意见能作为判标的依据吗？
标准里未表述清楚的，以指南的内容为准。

既往不咎

kojak585 发表于 2012-5-6 09:51
考虑了一下，第1题“MSDS提供不出，车间主任说供方未向我们提供”中的化学品MSDS文件属于适用法规要求的与组 ...

/ B  h5 ^3 Y* c0 m- T7 nMSDS是法规中的要求，出厂危险化学品必须附带MSDS，但这就说明MSDS是属于4.3.2法律法规和其他要求吗？同理推断，《特种设备安全监察条例》中规定的特种设备出厂必须附带设计文件、产品质量合格证明、使用维护说明书以及安装技术文件和资料，那么这些文件也属于4.3.2法律法规和其他要求吗

kojak585

既往不咎 发表于 2012-5-6 10:08
4 m; l( e1 Z$ DMSDS是法规中的要求，出厂危险化学品必须附带MSDS，但这就说明MSDS是属于4.3.2法律法规和其他要求吗？同理 ...

' u; P+ d  R6 y$ H1 }｛听过校长的课程，1、4.3.2  2、4.5.1 ｝

$ |4 w4 h1 e2 z4 H9 i* n9 F莫名其妙！上面的内容是不是你写的？

kojak585

既往不咎 发表于 2012-5-6 10:08
MSDS是法规中的要求，出厂危险化学品必须附带MSDS，但这就说明MSDS是属于4.3.2法律法规和其他要求吗？同理 ...

$ A1 ]  n+ }" `* W) r没错，指南不能作为认证审核的依据，但是，指南可为正确理解和使用标准要求提供帮助。这个道理，跟你们讲一万遍，恐怕你们也不能理解。

kojak585

《中华人民共和国职业病防治法》(2011.12.31起实施)
  h4 ^2 w/ Y* g. Z
- V' x0 j" R; _# c第三十条 向用人单位提供可能产生职业病危害的化学品、放射性同位素和含有放射性物质的材料的，应当提供中文说明书。说明书应当载明产品特性、主要成份、存在的有害因素、可能产生的危害后果、安全使用注意事项、职业病防护以及应急救治措施等内容。产品包装应当有醒目的警示标识和中文警示说明。贮存上述材料的场所应当在规定的部位设置危险物品标识或者放射性警示标识。

第四十条 劳动者享有下列职业卫生保护权利：
9 Y5 K; G  q5 q4 i  V5 \5 O% a! K% {（三）了解工作场所产生或者可能产生的职业病危害因素、危害后果和应当采取的职业病防护措施；

既往不咎

kojak585 发表于 2012-5-6 10:15
* h. U3 R+ K- f5 w没错，指南不能作为认证审核的依据，但是，指南可为正确理解和使用标准要求提供帮助。这个道理，跟你们讲 ...

4 ^9 |/ X- s; m! W根据你的观点，我学习了一下指南，关于应急设备检查和测试，在指南4.4.6.2d）职业健康安全设备(如防护装置......火灾探测和灭火设备、有害暴露监视装置......）的检查和测试，那么是不是第4题也可以判在4.4.6

kojak585

既往不咎 发表于 2012-5-6 12:06
; K2 O0 F% R9 `2 K6 r根据你的观点，我学习了一下指南，关于应急设备检查和测试，在指南4.4.6.2d）职业健康安全设备(如防护装置 ...

! x1 L+ H" J% p7 H' ^: h1 _  X不要迷信任何公开发表的出版物，GB/T28002指南有些内容与GB/T28001标准一样不靠谱，甚至自相矛盾，如GB/T28002－2011指南在前言部分写道：
. l' z4 e" m$ w: n# e8 F6 r2） 与前版 GB/T 28002:2002 之间的变化：
—— 本修订版采用了与前版完全不同的表述模式。前版的表述模式是：首先给出 GB/T  28001的相应章条内容，然后依次明确阐释其“意图”、满足要求所需的“典型输入”、可用于满足要求的“过程”、满足要求所期望的“典型输出”。由于该表述模式并不适用，因此，本修订版未继续采用，而代之以按逻辑关系编排的表述模式，且不再公开地指明其“意图”、“典型输入”、“过程”、“典型输出”。
但在GB/T28002－2011指南的正文的“1 范围”中却又写道：
为了有助于理解和实施 GB/T  28001，本标准对照 GB/T  28001 中的各项要求，解释了GB/T  28001的基本原理，阐述了各项要求的意图、典型输入、过程和典型输出。

& g8 j$ @# E* e7 Z我的理解是
9 m* ~5 Z/ v* d, z: V& |& J
1、涉及组织自己对职业健康安全风险进行运行控制相关的设施设备、物质、货物、服务本身所进行的监督检查维护管理，属于4.4.6条款要求的“实施并保持”内容；

* S, s& x) Q. T! q  K7 e" t" `0 Y2、涉及组织自己对应急准备和响应程序、预案、应急设施设备、应急物资、应急场所等本身所进行的监督检查维护管理，属于4.4.7条款要求的“实施并保持”内容；
! A( q3 {9 v% W8 n# e9 u$ u
* l  a; @. b6 g3 t; F3、涉及由外部具资质的单位机构按照适用法规要求对组织的上述设施、设备、物资、人员等实施的例行监事和测量，是对组织的“实施并保持”绩效的符合性、有效性的一种评价、验证、监测，应该属于4.5.1条款要求的“对职业健康安全绩效进行例行监视和测量”内容。

既往不咎

kojak585 发表于 2012-5-6 12:55
0 X6 i1 O& S/ Z不要迷信任何公开发表的出版物，GB/T28002指南有些内容与GB/T28001标准一样不靠谱，甚至自相矛盾，如GB ...

这样说很好，至少是个人理解，也不是权威表达，要不然像我们这些人很容易被误导的。比起前面的那些话（如“这个道理，跟你们讲一万遍，恐怕你们也不能理解。”）要有道理，而不是感觉很无奈。

kojak585

既往不咎 发表于 2012-5-6 13:07
这样说很好，至少是个人理解，也不是权威表达，要不然像我们这些人很容易被误导的。比起前面的那些话（如 ...

我是针对你的“指南不能作为认证审核的依据”而言的，不要动不动就给我讲这个，关于审核准则，我自信理解不会比你们差到哪里。。。

chenzhi1818

1、MSDS提供不出，车间主任说供方未向我们提供。（ 4.4.6       ）
, e  ^, ?* _# U+ T3 s" l: c. S 2、宾馆设备管理人员正在对电梯进行常规的检修和保养。（ 4.4.6    ）
3、公司设备管理人员在存放液化气的仓库安装了气体泄漏报警装置。（  4.5.1  ）
7 Y; s& k3 I) S4 |8 Y  U( f 4、设备管理人员每月对灭火器点检。（   4.5.1    ）

wuweisen1978

1、MSDS提供不出，车间主任说供方未向我们提供。（4.4.5d）
MSDS是一份文件，不属于法规范畴。

! H- j4 x- I9 P1 C. u- ?# S+ d2、宾馆设备管理人员正在对电梯进行常规的检修和保养。（4.5.1 d）
" g8 @2 l% |& t2 X( g. v7 q电梯属于特种设备，其检修和保养属于主动性监测。进一步，是否有上岗资质？

) w& Q5 J+ g$ D" N% J3 a/ d3 L! e3、公司设备管理人员在存放液化气的仓库安装了气体泄漏报警装置。（4.4.7）
% \4 b  W. s4 D8 u9 [9 c; ~监测设备的提供和其他设备的提供都在441.检定和维护保养在451.该题明显是应急准备吧。或者判在441也可以，但很勉强。

4、设备管理人员每月对灭火器点检。（4.4.7）
/ q/ g; M( k9 Q' E+ \属应急准备。
4 j- ]& a1 l' _" o+ U7 u
, H/ }2 T, [/ z7 R7 \! U欢迎拍砖。

wei1211

我认为4.4.7是识别紧急情况和对紧急情况制定的方案和评审及对方案的评审（这条款主要是识别、策划）
4、设备管理人员每月对灭火器点检。（4.5.1）主动性绩效测量。
! T) M, w  v/ ]- Y& O9 f+ O

masonyonng

个人意见如下：
: W" }/ e, o$ z5 o) w5 \1、关于MSDS，我会判它到4.4.7，因为MSDS就是为了应急准备响应时而收集的；
2、第二题4.4.6好象和很多老师意见相同；
3、气体泄漏报警装置，我也认为是应急准备装置，仅管它确实是用于监测的装置，但依据就近原则，这里更应该看作是应急准备，所以447合适；
4、最后一题 检查主体是设备管理人员，这理应放在应急准备上合适，447。
& F  {+ w: C! B0 O
如果第四题的题目是： 公司消防检查人员定期检查灭火器器材。大家该如何判？

小梅200406

1、MSDS提供不出，车间主任说供方未向我们提供。（4.4.5d+f）文件控制
" [4 `. d. g; a. r  g- U4 N 2、宾馆设备管理人员正在对电梯进行常规的检修和保养。（4.4.6 a+e）
0 \# }2 q  J  r8 I8 f' s6 G 3、公司设备管理人员在存放液化气的仓库安装了气体泄漏报警装置。4.4.7应急措施
4、设备管理人员每月对灭火器点检。4.5.1主动性绩效测量

既往不咎

masonyonng 发表于 2012-5-7 08:47
9 [& W8 ~7 \8 ^. F( R- _4 S- U4 s! h个人意见如下：
1、关于MSDS，我会判它到4.4.7，因为MSDS就是为了应急准备响应时而收集的；
' i) T1 a7 O# ^& N6 _5 v1 M( M2、第二题4.4 ...

7 T7 H1 {0 i7 ]) @2 C关于MSDS不只是为了应急准备才收集的吧。应急处理只是其中的一部分，还有一些物质储存、搬运、防护等信息。
5 h' b4 _- e: U

tongkuang

1、MSDS提供不出，车间主任说供方未向我们提供。（ 4.4.5D       ）
6 V% Z1 |- D8 j+ p+ j% U2、宾馆设备管理人员正在对电梯进行常规的检修和保养。（ 4.4.6     ）
( Z: \% `' O- w& A3、公司设备管理人员在存放液化气的仓库安装了气体泄漏报警装置。（ 4.5.1C  ）
4、设备管理人员每月对灭火器点检。（4.4.7    ）

masonyonng

这样的讨论好象效果不是太好，总是没有一个最终的、基本上可以统一的说法。

既往不咎

看了各位老师们的答案和分析，我觉得应该这样判，
# s, l3 _  ^( g% s1、MSDS提供不出，车间主任说供方未向我们提供。（4.4.5d）
; d9 a0 i8 i+ x! @MSDS属于必须使用的文件，要确保在使用出得到适用的有关版本，至于说谁获取、、从哪里获取、什么时间获取、是不是应急这些都可以不管，只要在使用出有文件，化学品特性、储存、搬运、应急处理等信息就可以让相关人员获知，一切问题就解决了。所以最贴切的应该是4.4.5d。
' C) m( J% n/ M) `0 R 2、宾馆设备管理人员正在对电梯进行常规的检修和保养。（ 4.4.6）
  }& L; r5 e3 M% p这道题有判4.5.1，有判4.4.6，这里是常规的检修和保养，不是检查，如果是绩效监视和测量的话，只管检不管修，因此属于运行控制范畴。判4.4.6更准确些。
3、公司设备管理人员在存放液化气的仓库安装了气体泄漏报警装置。（4.4.7）
这道题也有判4.5.1监视设备，有判4.4.7，气体泄漏报警装置属于应急监控设备，这里题目说设备管理人员安装了气体泄漏报警装置，这个活动是做应急准备。因此，判4.4.7.
* ]7 E' L$ h" C1 n- r, C 4、设备管理人员每月对灭火器点检。（4.4.7）
2 z/ |4 ]$ a8 ?" Q4 I+ V% Y, y这道题有判4.5.1，也有判4.4.7，4.5.1是对方案、控制措施和运行准则的符合性主动绩效监视和测量，也就是说去主动检查你是否按照你所制定的方案、控制措施和运行准则去实施，实施后的效果如何。当然这里的控制措施包括4.4.6条款和4.4.7条款的内容，而在这里每月对灭火器点检，属于4.4.7的例行工作，如果你要主动性的检查，那么请你去实际核对设备人员有没有点检这个动作，灭火器能不能用，也就是有效性。因此，判4.4.7.

masonyonng

既往不咎 发表于 2012-5-7 19:29
. a' W  k, j1 _8 A7 H看了各位老师们的答案和分析，我觉得应该这样判，
8 c) f6 l* n* N% C/ B, T7 d! H1、MSDS提供不出，车间主任说供方未向我们提供。（4.4.5 ...

/ H% X5 ?  M( M4 o1 X! C除了第一题，我们的意见相差不大。
针对第一题，MSDS为什么只是把它当作一份“文件”，其实不管是化学品的生产企业还是使用单位，MSDS就是化学品最准确、最有说服力的关于化学品介绍、防护措施、应急行动的文字性介绍。
这不是一般性的产品说明，依据《化學品安全技術說明書編寫規定》GB16483-2000摘录：化學品安全技術說明書（MSDS）爲化學物質及其製品提供了有關安全、健康和環境保護方面的各種資訊。並能提供有關化學品的基礎知識、防護措施和應急行動等方面的材料。

既往不咎

masonyonng 发表于 2012-5-7 19:40
除了第一题，我们的意见相差不大。
针对第一题，MSDS为什么只是把它当作一份“文件”，其实不管是化学品 ...

MSDS内容包含1. 物质或混合物和供应商的名称;2. 危险性鉴定;3. 组成/成分的信息物质;4. 急救措施;5. 消防措施;6. 事故解除措施;7. 搬运与贮存;8. 暴露控制/人员保护;9. 物理和化学性质;10. 稳定性和反应性;11. 毒理信息;12. 生态信息;13. 处置要求;14. 运输信息;15. 法规信息;16. 其它信息。
它包含了应急方面的事情，但还有日常管理需要注意的事项，如7. 搬运与贮存13. 处置要求14. 运输信息;15. 法规信息;16. 其它信息，因此MSDS作为培训、日常运行控制、应急处理等方面必不可少的文件。如果只是作为应急准备的话，就缩小了他本应该有的作用。在需要使用的地方一定要能够随用随看。所以我判了4.4.5d

ctmccly

1、4.3.2       2、4.4.6      3、4.4.7     4、4.5.1

tongkuang

    我赞同既往不咎 的观点。

既往不咎

tongkuang 发表于 2012-5-9 09:56
我赞同既往不咎 的观点。

谢谢能够认同，其实这里讨论只为了考试拿分，如果是现场审核的话，无所谓了，开哪个条款都没有关系，不要是不要太离谱，重要的是整改的有效性，工作是否落实到位。