9月EMS考试的一道题

jmhbliu

审核部分最后一个判不符合项的题:
审核员在行政部审核环境目标的完成情况,目标是每半年节约用纸50包,第一和第二个半年均达到,第三个半年没有完成,问部长是什么原因没达到,部长说:我们严格按管理方案<关于严格发放纸张的要求>进行管理,但今年的工作量大太,所以没有完成.审核员在复印机旁边的废纸箱里看到,里面的废纸均是只有单面复印的废纸,问这这些纸是什么,部长说,我们严格按公司管理规定,这些废纸将统一交给加收站处理.
此题我一开始判的是4.3.3.理由是应制定和实施方案来实现目标.
3 C9 V" n( d/ F# I9 C1 F% C后来改成了4.4.6.是运行过程中应制定文件化的程序,防止目标的偏离,
6 X) P* ~) O' A.考完后大家都说是4.3.3
. 我晚上想了下觉得是判4.5.3较好,因为目标没完成,应采取相采的措施来达到,
, V2 Q  K+ C5 Y) I, y请各位高手点评下,

qianlw

这道题最主要的着眼点是制定的管理方案没有达到实现目标和指标要求。标准4.3.3要求组织应制定、实施并保持一个或多个实现其目标和指标的方案，其中应包括b)实现目标和指标的方法和时间表。之所以组织没有达到实现目标和指标要求，主要原因是对管理方案中的实现目标和指标的方法和时间表没有策划、制定好。至于在复印机间发现的单面复印废纸，恰恰是因为组织没有在管理方案中提出双面复印的方法规定造成的，导致目标和指标没有实现。
6 `* M: U7 o  ^0 s/ E$ b, X4.4.6主要对重要环境因素没有按程序或运行规则有效控制，最终也是为了实现环境方针和目标指标。这道题如果没有采用管理方案而是采用运行控制去实现目标和指标，运行中出了问题，则要判到4.4.6
4.5.3是对已发现的不符合或潜在的不符合采取纠正措施和预防措施提出的要求。这道题没有实现目标指标的最终原因是组织没有对复印纸规定双面复印造成的，需要由组织去分析原因并采取纠正措施。如果组织已发现没有实现目标和指标的原因，仍然不采取纠正措施,就要判到4.5.3
审核员在审核中是发现不符合，关注的是结果，至于不符合的原因分析不是审核员的职责，让受审核方去分析、纠正。
5 K1 l% L# X! c* g& X' e- j以上仅是个人观点

jmhbliu

天啊,我又丢了六分,真是不应该改呀,这种题目越想越糊涂

云中淡雾

严重同意2楼的看法

zhouhongcai

这道题要看是简判题,还是案例分析题
如果是简判题应判4.3.3，目标没有完成应制定方案；
3 S1 d* x6 W# q如果是案例分析题，应作这样跟踪分析：首先查4.3.3管理方案制定情况；其次查4.4.6运行控制情况，如符合运行控制要求即查运行控制要求，有否提出双面复印，如没有，就要分析原因，采取纠正措施，修改运行控制要求，应查4.5.3，而事实这道题要求解的不符合判标，不属案例分析题，所以应判4.3.3目标、指标、管理方案。

看到楼上的，分析的都有道理。

随风沙粒

某金属配件厂的生产工艺如下所示：
) q3 e4 K) g: |' a: f' y下料（剪板）→成型（冲压）→组焊→表面处理（前处理、喷漆）→装配→成品
该工厂的靠近冲压设备一面有一住宅楼，因工厂三班倒，晚班因剪板机及冲压机设备噪声过大，总是遭到住宅楼居民投诉。根据上述给出的工艺图，请识别式艺过程中的环境因素？请分析剪板机和冲压机的噪声治理的措施以及喷漆工序废气的治理措施。

rosephen

个人认为应该判4.5.3合适！
8 f' R" g0 W1 B因为它有目标、指标、也制订了方案，前两次可以达标，只是最近一次没达标，所以不能说它的目标指标和方案没制订好，因而没完成！
没实现目标指标已经构成了不符合了！那么就应该分析原因，采取措施！是方案制订的不合理还是别的什么！
所以，应该是4.5.3！

yw_yang

同意2楼的看法

随遇而安

判标原则：就近原则，根据题意，应判4.3.3

kingrobin

考完还觉得挺简单,怎么现在一看你们说的  心里拔凉拔凉的啊   我也是改成了446

zhouyr0694

判标原则：就近原则，根据题意，同意2#的意见，应判为4.3.3

lmbvip

个人认为应该判4.5.3合适！

ZQX

[b]回复 同意审核考生的意见

ZQX

、审核员在某电镀公司审核，看到电镀车间内的含铬废水流向一地下管道，便问水流向哪里了，车间主 管表示不大清楚，找来动力处的孙处长了解情况，孙处长说我们公司有文件规定，各个车间的废水，包括 公司所有废水均没有直接排放，而是流到综合处理池去了，经处理达标后才排放。
4 i9 Q; R3 x2 A; f- z要求：4.3.1？4.4.6

wdz9001

应为4.5.3，目标可分为几种，其中一种为保持性目标，本题的目标即为此种情况。没有达到就构成了不符合，就应该采取措施。至于什么原因，应该交给组织去具体分析，不能推断和臆测。判标有就进不就远的原则，别忘了，还有一个，有利于受审核方采取纠正措施的原则呢。如果判4.3.3，则导向受审核方从管理方案的策划角度去考虑如何改进，岂不思路太狭窄，甚至错误。

wdz9001

不同意2楼的意见，应为4.5.3.没达标构成了不符合，不符合就应该进入4.5.3的处理程序。“恰恰是因为组织没有在管理方案中提出双面复印的方法规定造成的”，是推测，你怎么就知道呢？人家也许在管理方案中规定了但没有执行呢？

happywxh

同意4.3.3,不能多想,越多越糊涂.

hgfengri

标准4.3.3要求组织应制定、实施并保持一个或多个实现其目标和指标的方案，其中应包括b)实现目标和指标的方法和时间表。

8 q3 R4 ^$ F1 w6 t0 ^
( g6 O1 |- J3 R- ~
$ n9 A5 \7 w1 I9 {' {- e" S0 i; G% j                 
4.4.6

hgfengri

判标原则：就近原则，根据题意，同意2#的意见，应判为4.3.3

winnerhong

我认为是4.3.3比较靠近呀

jiangxiu

根据题意，应判在4.3.3中更合适。是方案制定的问题。4.3.3b）的内容。而不应盘在4.4.6中，而判4.5.3则是引申了题意。

emeipengxu

我觉得还是判4.5.3。
$ o& y) H- c2 Q, R没有证据说明4.3.3有问题，可能是4.4.5没有控制好造成的，但仅看到单面废纸也证据不足，太表面了。
没有达到目标是事实，应采取纠正措施来处理这种不合格。部长的解释显然在敷衍。如果当时部长出示了纠正措施，审核员也无话可说。

tyoqi88

同意2楼的观点，判4.3.3

天边一片云

应该判4.3.3

ycxsliu

回复 2# qianlw
7 s5 _' z2 F! p6 Y- J! q
1 |. A5 ~; C4 i2 ]4 s1 Y( s8 l$ }; ~回答的比较充分，此题的结果应该是判4.3.3

ycxsliu

回复 7# 随风沙粒
" L8 W% B3 z1 |/ D+ g3 T8 d" [5 ~环境因素有废水的排放，废气的排放，固体废弃物

zlp786517885

判4.3.2  含铬废水不能直接排放。我考试判的是不符合污水排放标准。不知对否？

tbhbobo

433

wxsunhao

应该判433，对于管理方案，应该给予关注，当发现方案实现不了的时候，及时评审并采取措施