奇了怪了，记录控制中还有这样的描述！

xgzhoujc · 发表于 2012-5-2 20:41:46

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4.5.4 记录控制
组织应建立并保持必要的记录，用于证实符合职业健康安全管理体系要求和本标准要求，以及所实现的结果。
奇了怪了，“职业健康安全管理体系要求”和“本标准要求”有什么不同吗？

liutao9299 · 发表于 2012-5-2 21:10:31

职业健康安全管理体系要求指是的OHSMS18001标准，而本标准指的是GB/T18001国家标准，二者并不矛盾！！

kojak585 · 发表于 2012-5-2 23:17:20

两者的要求差别十分明显，能理解4.4.4d）与4.4.4e）之间的差别就不难理解这里的差别。

wxsunhao · 发表于 2012-5-3 05:53:14

标准的要求是最低的要求，要实现标准的要求，企业在建立体系的过程中，会提出自己的要求，这就叫“管理体系的要求”

学为考试 · 发表于 2012-5-3 06:05:08

楼主的问题并不鲜见。在GB/T 24001-2004标准中也有类似的内容：
“4.5.4 记录控制
组织应根据需要，建立并保持必要的记录，用来证实对环境管理体系及本标准要求的符合，以及所实现的结果。”

simda2008 · 发表于 2012-5-3 08:18:21

wxsunhao 发表于 2012-5-3 05:53 : G4 q2 E% M3 Q) |4 R
标准的要求是最低的要求，要实现标准的要求，企业在建立体系的过程中，会提出自己的要求，这就叫“管理体系 ...

这种说法比较有说服力

eicbj · 发表于 2012-5-3 08:32:11

{:soso__6984081194057794752_1:}

既往不咎 · 发表于 2012-5-3 09:43:43

职业健康安全管理体系要求的记录，也就是本标准要求的记录，当然包括两部分：4.4.4d）和4.4.4e），既然4.4.4条款这么写了，为了保持一致，所以4.5.4也就这么写。也为了和环境管理体系要求保持一致。其实不值得推敲，没意义。

小梅200406 · 发表于 2012-5-3 14:03:27

“职业健康安全管理体系要求”是指企业制订的职业健康安全管理体系中的要求，本标准当然就是指GB/T28001-2011标准了！

liutao9299 · 发表于 2012-5-15 18:41:43

啊，你们都是高手哟

hxyyrh · 发表于 2012-5-16 16:12:06

我的理解应该是组织建立职业健康管理体系后提出的相关要求（包括体系文件的要求和组织确保风险管理过程形成文件）和28001标准的要求。

騷客韜っ略 · 发表于 2012-5-18 10:41:12

有被包含的关系吧？

hgfengri · 发表于 2012-5-18 16:44:38

“职业健康安全管理体系要求”是指企业制订的职业健康安全管理体系中的要求，可能有些特殊要求,依据行业不同,可能比本标准要求高;还包括本组织引用的其他职业健康安全管理体系要求(如国际劳工组织的职业健康安全管理体系要求);本标准当然就是指GB/T28001-2011标准了！

tbhbobo · 发表于 2012-5-18 21:36:00

我也认为是废话

yal1998 · 发表于 2012-5-25 16:08:50

不同的层面，一个是企业制定的要求，一个是标准要求。企业体系的要求可能为一定是标准的要求。

yxfnac · 发表于 2012-5-26 16:45:49

有的企业的职业健康安全管理体系不全部是按照本标准建立的，本标准要求只是其中一部分只能这样理解

小满mfs · 发表于 2012-6-3 22:25:38

学习了

一剑封喉 · 发表于 2012-12-5 21:37:37

既往不咎发表于 2012-5-3 09:43 2 Q: k5 s2 W# d" f
职业健康安全管理体系要求的记录，也就是本标准要求的记录，当然包括两部分：4.4.4d）和4.4.4e），既然4.4. ...

4.4.4d）和4.4.4e）有何区别，你懂吗？不懂就别瞎扯蛋！

一剑封喉 · 发表于 2012-12-5 21:44:51

如果看过18001标准4.4.4条款下面的这段话，还不能理解“职业健康安全管理体系要求和本标准要求”之间区别的话，奉劝这样的人还是离开审核员队伍吧，你们悟性太差：
4.4.4 文件
职业健康安全管理体系文件应包括：
d）本标准所要求的文件，包括记录；
e）组织为确保对涉及其职业健康安全风险管理过程进行有效策划、运行和控制所需的文件，包括记录。

类似的还有：
4.5.5 内部审核
组织应确保按照计划的时间间隔对职业健康安全管理体系进行内部审核。目的是：
a)  确定职业健康安全管理体系是否：
1)  符合组织对职业健康安全管理的策划安排，包括本标准的要求；

如果大家对9001标准中“应保持……的记录（见4.2.4）”一共有几处还有印象的话，就会知道“管理体系要求的记录，也就是本标准要求的记录 ”是一句对标准要求和体系要求不懂装懂、狗屁不通的废话！

一剑封喉 · 发表于 2012-12-5 23:43:54

质量记录控制清单.doc (275 KB, 下载次数: 84)

上面是一份某公司的质量记录控制总清单，如果你是一名合格的审核员，你应该能知道，这份质量记录控制总清单中少了该公司质量管理体系应规定要求的哪些记录控制的内容。

一剑封喉 · 发表于 2012-12-6 21:03:40

21楼的问题，居然无人敢回答？

一剑封喉 · 发表于 2012-12-6 22:06:01

既往不咎发表于 2012-5-3 09:43 ) c: \/ A" Y4 ~; w# m0 _! {% R
职业健康安全管理体系要求的记录，也就是本标准要求的记录，当然包括两部分：4.4.4d）和4.4.4e），既然4.4. ...

你这种NC，发言越多，丢人越多！闭嘴吧。

一剑封喉 · 发表于 2012-12-11 21:13:48

我21楼的问题，至今居然无人敢回答？

crusader · 发表于 2014-8-27 20:44:08

一剑封喉发表于 2012-12-5 21:44
) e2 E9 g; t# \3 A) ^如果看过18001标准4.4.4条款下面的这段话，还不能理解“职业健康安全管理体系要求和本标准要求”之间区别的 ...

同意你的看法~~~

阿芳 · 发表于 2014-9-17 22:24:23

记录分2块：1、标准所要求的记录（比如9001标准中有23处要求有记录）。2、组织为确保管理过程进行有效策划、运行和控制所需的文件，包括记录。所以标准这样写应该不是废话。

pqz19641 · 发表于 2014-9-18 11:00:55

开卷交流---有益，唯我独尊---无聊

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