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    7.5.2--永无休止的混沌的解释

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    1万

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    博士

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    发表于 9-19 23:02:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    最近看了几个不同论坛里7.5.2的讨论,感到这是一个无底洞。要怪就怪ISO9000审核实践没有做好,留给我们这些学徒一个混沌,不知道哪个专家说的对?
    " ], T0 e) z& d) X) t
    ; F/ W+ r% X' F8 w8 Va) 过程的评审和批准所规定的准则。
    1 K9 p" ]& \+ q* K对这句话的理解,一种观点是:在进行过程确认这个活动之前,组织应事先编制一个规定叫准则,它告诉人们应该怎样评审过程?最后谁说了算(批准)?另一种观点是:这句话就是指工艺文件的要求。过程结果应达到这个工艺文件要求。符合了就认可这个过程确认,否则就不认可。) [# n6 g' d  m( r
    - C3 ?6 f) i, l
    我真不清楚这个准则是在确认前提前应该捏好的,还是确认后总结的?
    " Y# q8 j9 o, A+ r0 K4 Y; k# T/ \! @
    b)特定方法和程序。
    6 Z6 o5 D( T. Z" |一种观点是指:为了进行这项确认过程,所采用的方法,以后的生产中不采用这种方法。7 w# k% X4 M# T( u
    另一种观点:记录进行过程确认所使用的方法。将用于以后的生产中。. G; \' ^0 s  k( m. R9 E! u3 d
    . G# s6 @2 M! ?, p
    c) 记录的要求
    ( E1 E$ X: L2 f. y+ z. n  K一种观点:保存好这次确认的记录,备查!
    ) i6 t" i6 p" H2 n3 ^另一种观点:以后的生产,都要提供记录,记录的种类和过程确认时所使用的种类一样多。! ]9 L  w) T$ e, l+ t
    - @- s* b8 C" D# q! U
    不知道我的同行可否能帮我澄清?

    点评

    标准本身有逻辑错误!害得我们受累!  发表于 9-26 10:01
    发表于 9-20 07:30:15 | 显示全部楼层
    我自己的理解和实践:2 m8 {) T# I& v4 R- I! q& \; K6 P+ c
    a 准则是确定过程的策划文件,当然应该在确定的实施前确定。
    8 K# A( ]9 f2 Jb 准则中所涉及到的使用特定的方法和程序,是指需确定的过程中所使用的特定的方法和程序。/ t3 |: Z6 ^, N9 m
    c 确认的记录需要保留,是指确认过程中的相关记录,即准则所要求的所有记录。在生产中不一定全部要保留。例如需确认人员的要求,但不是每次过程中都需要有该记录。
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    博士

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     楼主| 发表于 9-20 09:10:23 | 显示全部楼层
    谢谢楼上的答复,我考虑了一下,赞同您的理解。
    6 H7 V& q+ d, S7 T' b7 ]3 U补充的是:我认为 a) 实际上包含了7.1的要求,也应该包含乐7.5.1的内容,因为过程的确认实际上是一个具体的生产过程,只不过是人们没有把握,它带有试验的性质,因此要确认。b) 实际上是过程确认需要保证的措施,c)和d)是保存确认过程的证据的要求。) y% J4 b2 W5 F5 I. p; P' P
    5 V. ?% x- d# n7 S3 U. Y8 G
    由此看来,a) 包含了太多太多的内容,以至于让后人浮想联翩。
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    发表于 9-20 18:19:25 | 显示全部楼层
    其实 7.5.2 的理解关键在于两点:, x5 u7 R+ s' B( W5 h& Z& L' a! O
    1.当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证;0 B+ H; E  N% B- |. S+ I
    2.问题在产品使用后或服务交付后才显现时。
    ( C: R3 X1 E, m9 K; @# r1 P1 n  S) ^9 b) d* p6 |' p: ]7 d" Z
    基于以上两点才对以上过程实施确认。是生产和服务提供过程中的一个特殊过程。
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