两道拿不准的判断题。

yayahxt1982

1.电线电缆是硬件类产品。
* U  a0 l& r$ q& z2.返工、返修、降级都是纠正的示列。

gongniangui2008

TF

行走

流程性材料通常是有形产品并具有计量的特性。
5 v( i, k0 y8 ]0 t7 qF F

wxsunhao

电线电缆是不是作为流程性材料更好些。
按9000标准3.6.6，返工与降级是纠正的示例。返修不是纠正

emeipengxu

电线电缆是硬件类产品，也是流程类产品，两者性质都具备，何必一定要严格区分？

红胖

返工与返修不同，返工是纠正的示例，是为使不合格产品符合要求而对其采取的措施（定义），返修后可影响或改变不合格产品的某些功能，是纠正措施的示例了

mayajun

1.电线电缆是硬件类产品(f)
, ?$ [  r# F1 M2.返工、返修、降级都是纠正的示列。(f)

simda2008

第一题F，电线、电缆是流程性材料，不属于硬件的范畴，这是产品分类的标准，不能马虎
第二题T，在质量工程师教材中明确指出不合格品处置有三种方法纠正、报废、和让步，而纠正包括返工、返修和降级，

simda2008

rml 发表于 2011-12-28 10:16
" F! h; e' T: [$ o3 c9 p. e哈哈哈哈，你已经很马虎了！
硬件的量具有计数特征，就是说，可以直接计数的——数得清楚的。电线电缆虽 ...

8 V3 h' v8 }1 w* I3 @9 I% \$ j你确定吗，流程性材料是连续生产的，具有连续性，硬件是不具备连续性的，这个很明确，肯定是流程性材料，你好好查查吧

simda2008

rml 发表于 2011-12-28 10:16
哈哈哈哈，你已经很马虎了！
硬件的量具有计数特征，就是说，可以直接计数的——数得清楚的。电线电缆虽 ...

另外，电线不是具有计数特征的，是具有计量特征才对，你理解错了

kojak585

1、电线电缆是硬件类产品。F
) L' x1 F5 M  o2、返工、返修、降级都是纠正的示列。F

以上回答仅依据GB/T19000-2008/ISO9000:2005标准相关定义作出判断，不靠说书得到的经验。某人口口声声歪嘴和尚、歪嘴尼姑，大家可以自己评价这种称呼到底给谁最合适。

第一题，作为初学者，区分硬件和流程性材料时，不要被人忽悠去考虑其生产的基础工艺类型及检验与管理的什么不同，而应依据相关标准定义和其注解说明。硬件和流程性材料通常都是有形产品，主要区别在于：硬件的量具有计数的特性，流程性材料的量具有连续的特性。注意，这里的计数和计量都是针对产品本身而言的，而不是针对产品的不同包装形式而言的（这里所说的计量与“计量法”中的计量二字是有区别的）。对电线电缆产品，我们通常的生产和贸易结算是按电线电缆规格等级用米、千米等计量值特性单位来计量的，其量具有连续的特性，而不是用包、盘、根、条等计数值特性单位来计量的。因此，电线电缆应归属于流程性材料，而非硬件，当然我们一般更习惯称其为货物。
我们不妨看看某人貌似“朴素”的观点是否能成立：“正是因为这种量的连续性，流程性材料必须以容器来分割包装。” 试问，我们家中用的管道天然气和自来水是用何种容器来分割包装的？我们用的天然气和自来水不是流程性材料吗？
! z" {* A5 D" ~8 F' c5 F
第二题的争议主要在于返修是否属于纠正的示列。要搞清楚这个问题，还是看标准对返修和纠正的定义。
  k/ l& _! ?9 y3 D( w  |纠正：为消除已发现的不合格所采取的措施。
返修：为使不合格产品满足预期用途而对其所采取的措施。
在做这种题目时，大家一定要十分清楚纠正和返修的不同目的，目的不明确，就很容易被人忽悠。纠正的目的就是消除已发现的不合格，而返修的目的就是使不合格产品满足预期用途，而不是消除已发现的不合格使其成为合格品。
1 B- N9 l; y7 ~* M% ]因此，返修后的产品不属于合格品（但仍然具有一定的使用价值），否则就不是标准所指的返修，而是使不合格产品符合要求而对其所采取的措施－返工。
9 N% Z6 l; m  x9 s; \/ v因此，返修不属于纠正的示列。

" P8 g+ o1 y& x$ y8 a

kojak585

说句实话，本来论坛开始的“2011年度卓越版主评选活动”我是要给rml班主任投一票的，毕竟他在本论坛也付出了不少心血，对初学者也给出了不少中肯的意见，其本人在某些方面的确具有独到的见解。

但是，最近观其言行，愈发感觉其心态有问题，对与其不同意见者经常出言不逊。不管你们投不投他，反正我目前是不投了。

kojak585

rml 发表于 2012-1-2 14:58
/ a7 q& H- s4 s' M& b7 j哈哈哈哈，恁以为俺利种心态的还会象你一样在乎什么劳什子票或称号吗？俺需要把这些带到坟墓里去吗？
...

: u: w3 Q* B+ x/ J% r$ d
卓越不卓越，自己最明白？

别人给你投是对你综合表现的一种肯定，我不给你投原因已经说明，不再赘述。鼻子插不插管子是各人的造化，只是不要插了管子还小肚鸡肠似的在揣摩别人对什么劳什子票或称号的在乎程度！
8 K) z: t& e$ {
不在乎的永远不会在乎哪些所谓的称号和勋章的；在乎的永远会在乎，不是挂在嘴上不在乎就是真的不在乎了。呵呵~~

还是那句话，别以为论坛里真正的高手都会跟你一般见识。
" V# M1 K. V. a: W) u/ E

zeronooo4

根据3.12产品定义 流程性材料(润滑油)燃料\冷却剂
& k- Z6 O) `$ `" P4 L; n我认为 电线电缆就是硬件...
/ i- w3 G2 A! k% I* D7 |/ p: w为什么电线电缆没有计数的特征?难道不用数 需要多长(计量)的电线电缆多少根(计数)?