这个条款如何判，根本不理解题目的意思

luocheng8848

审核员在某印刷厂固廢堆放区审核时发现，该区域分为三个区，分别张贴“生活垃圾”、“一般工业固廢”、“危险廢物”（公司将危险廢物的廢弃评价为重要环境因素）的标志。在“生活垃圾”区中有快餐盒、茶叶、玻璃杯及苹果核等，在“一般工业固廢”区中有塑料包装膜、朩托盘、廢潤滑油、廢纸等，在“危险廢物”区中有廢油墨桶、油抹布、廢油等

d13931541319

4.4.6

edmond_wang

446第一句话

kojak585

不理解题目的意思？
: N/ s7 O/ Z8 y" a看来你对国家危险废物名录的内容不熟悉，问题在“在“一般工业固廢”区中有塑料包装膜、朩托盘、廢潤滑油、廢纸等”！
廢潤滑油属于编号为HW08的废矿物油类危险固废，不应放在“一般工业固廢”区中。

hyhy

4.4.6

kojak585

你说：我确实不知道这个是危险废物，呵呵，那这个是判在4.4.6第一句话吗，是没有识别出危险废物，那为什么不能判在4.3.1呢，也是没有识别啊？

+ i, H* `/ u  G) K' L) o; r因为题目并未给出企业是否将廢潤滑油识别为危险固废的信息，因此判4.3.1不符合涉嫌审核员根据推测判标的问题。

wxsunhao

废润滑油属于危险废物

luocheng8848

把：廢潤滑油放在一般工业固廢中去了，那这个跟4.4.6的第一句话：“组织应根据其方针、目标和指标，识别和策划与所确定的重要环境因素相关的运行”有什么关系吧，这句话重点讲的是：识别和策策划相关的运行啊，跟题 目中放错了位置有关联吗？
7 e5 I4 i. R9 x" q% I" Q请老师帮我再分析一下，谢谢！

kojak585

4.4.6 运行控制
组织应当评价与所确定的重要环境因素有关的运行，并确保在运行中能够控制或减少有害的环境影响，以满足环境方针的要求、实现环境目标和指标。所有的运行，包括维护活动，都应当做到这一点。
在环境管理体系中，本部分规定如何将体系要求贯彻到日常的运行中去。其中4.4.6 a) 更规定对缺乏成文程序可能导致偏离环境方针、目标和指标的情况，要用成文程序加以控制。

luocheng8848 ，不知你的培训教师是怎么给你们讲解标准的，“组织应建立、实施并保持一个或多个形成文件的程序”居然使你理解成“如果有程序文件的话，那员工就不会放错地方了，也就相当于因为没有程序文件，所以才导致人员放错地方了，可以这样理解吗？”。
0 s, a0 Q5 V  G$ K
组织应建立、实施并保持一个或多个形成文件的程序，以控制因缺乏程序文件而导致偏离环境方针、目标和指标的情况。
这句话的涵义有1）对重要环境因素有关的运行应建立一个或多个形成文件的程序，2）该程序规定的要求应在组织内得到实施并保持。

“如果有程序文件的话，那员工就不会放错地方了”，是吗？文件没有宣贯培训到相关员工，宣贯培训了但组织未关注评价宣贯培训的有效性，垃圾清运人员不了解文件规定内容，。。。这些情况都可能导致题目所述问题的出现吧？

你有一个很大的问题就是不会审题，且喜欢推测，题目并未告诉你这个组织是否就危险固废管理建立程序文件，也没有告诉你该组织是否将廢潤滑油识别为危险固废的信息，做题目时你如何会联想到这些内容去的？
! z' O, Y+ }8 m0 Z8 |5 p3 ]$ _: I

kojak585

这个组织有木有建立关于廢潤滑油运行控制的文件我们不知道，但是，题目告诉我们，审核员看到在该印刷厂的“一般工业固廢”区中放置有廢潤滑油，而廢潤滑油应该放置到“危险廢物”区中的，因为按照国家危险废物名录及中华人民共和国固体废物污染环境防治法的规定，企业应将廢潤滑油按危险废物管理。
9 ?$ T. Q5 {3 H
因此，上述事实不符合标准4.4.6的“组织应根据其方针、目标和指标，识别和策划与所确定的重要环境因素有关的运行，以确保其通过下列方式在规定的条件下进行： a) 应建立、实施并保持一个或多个形成文件的程序，以控制因缺乏程序文件而导致偏离环境方针、目标和指标的情况”。
6 p' i8 ~5 e/ u* A* L' f
) Q& G- h: L0 p1 ^5 @如果你还不能理解，看来只能请高人给你解惑了。
) [- C* I( p* ^0 T4 c

天边一片云

4.4.6

luocheng8848

585老师，我在斗胆问一下：
你所说的：
组织应建立、实施并保持一个或多个形成文件的程序，以控制因缺乏程序文件而导致偏离环境方针、目标和指标的情况。
+ ]+ L' s8 h0 u$ C' ~这句话的涵义有1）对重要环境因素有关的运行应建立一个或多个形成文件的程序，2）该程序规定的要求应在组织内得到实施并保持。
而题目中：审核员看到在该印刷厂的“一般工业固廢”区中放置有廢潤滑油，而廢潤滑油应该放置到“危险廢物”区中的，这是审核证据，它是不符合你所说的涵义：2）该程序规定的要求应在组织内得到实施并保持，实际没有按照要求执行也就等于要求在组织内没有得到实施，对吗？

8 S* y- Y' g9 q& i& Y其实在9001里面，在生产及报务提供中没有按要求去做，也就相当于不受控，一般都判在7.5.1，因为标准有明确说明：在受控条件下进行生产和服务提供
" L. J7 p! P5 L& i( t% ~8 B而这个4.4.6.a中我最开始的理解是：这条款中并没有提到规定的要求要得到实施并保持，所以我一直不明白，为何没有按照要求去执行，却要判在4.4.4.a.我一直认为：4.4.6.A讲的是：没有建立程序文件而导致没有按要求去执行才会判这句话，因为之前培训时有做过这种题目
所有我一直不明白这个题中：危险廢物放错了位置（也就是没有按照要求去执行）到底违背了4.4.6.a）中的什么规定
其实这个题按照你前面的讲解我知道只有判这个条款最合适，考试我也会这样做，只是我心中总是有那么一点疑惑，但我又不知道如何将这个疑惑表达出来，所以才问了这么多在你看来比较简单的问题（但对我很重要），还请您给予理解，Thank you!

luocheng8848

585老師：我找到了之前学习资里讲解的题目
5 F4 N; _7 ~  y8 p: X. ~审核员在行政管理部审核，看见公司的MSDS（材料安全数据表）中规定丁苯胶乳是难降解的高分子物质，已被识别为重要环境因素。审核员发现行政管理
! R/ C+ R6 P6 _2 Z部所属的运输科将丁苯胶乳与其他固体垃圾一起运往郊区填埋处理，行政管理部部长说：“委托处理丁苯胶乳太贵了，我们现在也没有更好的办法，所以未制定相应的控制程序。”参考答案：
  N, M, \+ D: `2 n/ W" m& Q不符合的条款和内容：4.4.6 “组织应根据其方针、目标和指标，识别和策划与所确定的重要环境因素相关的运行，以确保它们通过下列方式在规定的条件下进行：（A）建立、实施并保持一个或多个形成文件的程序，以控制因缺乏程序文件而导致偏离环境方针、目标和指标的情况。”
. {# O7 ^3 L( L& ?+ C1 ~不符合事实：
1 T% W" w! h8 P. V* D6 I行政管理部的MSDS（材料安全数据表）中规定丁苯胶乳是难降解的高分子物质，已将其识别为重要环境因素，但未制定相应的控制程序，行政管理
部所属的运输科将丁苯胶乳与其他固体垃圾一起运往郊区填埋处理。
3 y1 Y& T6 `1 I& i/ d7 w/ B6 N
所以我总认为4.4.6.a)是针对此类“未制定相应的控制程序”导致没有按要求执行的才会判到此条款，所以我才会这样去理解这个条款

wzxj1225

这道题只能判在4.4.6b），既然已经分区存放，垃圾废弃物放错了地方，就是没有按要求做。不要考虑他为什么放错，即不能替他分析错的原因。

simda2008

kojak585 发表于 2011-12-9 20:37
$ S- X1 V6 C3 a, b0 m不理解题目的意思？
看来你对国家危险废物名录的内容不熟悉，问题在“在“一般工业固廢”区中有塑料包装膜 ...

1 c$ q7 m& u( O7 R学习了，环境法规的确是重要啊

小梅200406

kojak585是个好老师！有耐心！   

flora_xiao

不符合 4.4.6

行走

这道题如果这么判是否就可以了：不符合GB/T24001-2004标准4.4.6条款的“组织应根据其方针、目标和指标，识别和策划与所确定的重要环境因素相关的运行，以确保其通过下列方式在规定的条件下进行……”要求。