大家辩辩－－两个不同培训机构对三个判标题的不同判标！！！

studyxiaolan

1、某工厂有一座液化石油气（LPG）储槽，并设有泄漏检测器，也定期作检测器检验。但负责人员并不清楚检测器设定的报警浓度是多少？也不知道检验的标准气体浓度是多少？（2008年3月、2009年6月）

参考答案（A培训机构）：不符合标准4.4.6 b条款的要求，组织应识别与所认定的、需要采取控制措施的风险有关的运行和活动，并针对这些活动在程序何种规定运行准则。

不符合事实：该工厂的液化石油气储槽的负责人不清楚检测器设定的报警浓度是多少？也不知道检验的标准气体浓度是多少？

参考答案（B培训机构）：不符合标准4.4.2条款的要求，对其工作可能影响工作场所内职业健康安全的人员，应具有相应的工作能力。

不符合事实：该工厂的液化石油气储槽的负责人不清楚检测器设定的报警浓度是多少？也不知道检验的标准气体浓度是多少？

个人看法：该案例应判4.4.2比较合理。理由在：

（1）工厂对该液化石油气储槽已设有泄漏检测器，也定期作检测器检验。也就是说，已为该液化石油气建立了运行控制程序。

（2）负责人不清楚检测器设定的报警浓度是多少？也不知道检验的标准气体浓度是多少？这应该是负责人的工作能力问题，而不是没有建立运行准则设定报警浓度和标准气体浓度。

（3）我们不能主观认为只要是负责人就肯定会清楚设定的报警浓度和标准气体浓度，不清楚那只能是没有在运行准则中规定。

（4）负责人不称职，没有具备相应的工作能力在实际工作中是大有存在的，不能主观地肯定运行准则没有规定才致使负责人不清楚报警浓度和标准气体浓度。反而负责人不具备相应工作能力，才会不清楚报警浓度和标准气体浓度。

2、组织未向供方索取组织所购买化学品的安全技术说明书（MSDS）。（填空题判标多次考）

参考答案（A培训机构）：不符合标准4.4.6 c条款的要求，对于组织所购买和使用的货物、设备和服务中已识别的职业健康安全风险，建立并保持程序，并将有关的程序和要求通报供方和合同方。

参考答案（B培训机构）：不符合标准4.3.2条款的要求，组织应建立和保持程序，以识别和活动适用法规和其他职业健康安全要求。

个人看法：该案例应判4.4.6c比较合理。理由在：

（1）组织向供方所购买的化学品的安全技术说明书（MSDS）应该符合标准4.4.6c中明确提出的“组织购买的货物”所附带的服务，且化学品是组织已识别的职业健康安全风险。

（2）组织建立并保持化学品采购和管理的程序，并在程序中明确要求供方在提交货物时一并提交其对应的化学品安全技术说明书（MSDS），这是运行控制程序中将有关内容通报给供方的具体要求。

（3）化学品安全技术说明书（MSDS）是化学品货物的一部分，跟产品本身不可分，不能成为“其他要求”的一份子。

（4）不能把“其他要求”当做一个“筐”，什么东西都往内面装。标准中提到“其他要求”是同法规一样，组织应识别、获得、更新和传达到组织的员工和相关方的“要求”，如国际有关规定，国家有关标准和规范等。

3、宾馆的设备管理人员正在对电梯进行常规检修和保养。（2011年9月－填空判标）

参考答案（A培训机构）：不符合标准4.4.6 条款的要求，组织应识别与所认定的、需要采取控制措施的风险有关的运行和活动，应针对这些活动（包括维护工作）进行策划，以确保他们在规定条件下运行。

参考答案（B培训机构）：不符合标准4.5.1条款的要求，组织应建立和保持程序，对职业健康安全绩效进行常规的监视和测量，程序应规定主动性绩效测量，即监视是否符合职业健康安全管理方案、运行准则和适用的法规要求。

个人看法：该案例应判4.5.1比较合理。理由在：

（1）设备管理人员对电梯进行常规检修和保养正是按组织电梯检修和保养的运行准则进行主动性绩效测量的表现。

（2）电梯的常规检修和保养不应扯到“针对这些活动（包括维护工作）进行策划”，虽然都是“维护工作”，但本人认为该题体现的常规检修和保养，应检查电梯的升降机正常性能、电梯运行升降速度的正常性能等。

学为考试

不同的培训机构、不同的人对问题的认识和理解程度不同，也是正常的。正是由于CCAA不公布标准答案，所以，这种现象将长期存在。

studyxiaolan

真可邻的考生们，就拿刚才提到的判标来说吧，如果同时出现的话，就有8分了（6分案例分析，各1分填空），70分达标，如果正好62分，这8分全因为培训机构的参考答案而失分的话，这种考试那还有什么意义呢？也就是说考生答对的概率是50％。

emeipengxu

第一题要追溯，不清楚，是否制定了控制标准，没有制定判在446，制定了而当事人不清楚，判在442
第二题判在446，442要收集的是法律法规，MSDS相当于该化学品的管理标准

wei1211

是啊，纠结，没有标准答案，
1.当事人不清楚，没有培训。4.4.2
2.组织没有索取化学品的安全技术说明书，（产品标准）4.3.2
3.“正在对电梯进行常规检修”  4.5.1.。如果没有对电梯进行常规检修  判4.4.6第一句话。有要求没有去执行。
- w5 m6 s/ d) C5 M2 e商讨

462397376

哦,这种讨论使我受益很大,希望继续呵!

kojak585

宾馆的设备管理人员正在对电梯进行常规检修和保养。（有何不符合？）

462397376

审核员看到工人正在使用一台电钻,需要关注该电钻是否
( r9 _" \: G. i7 O1 L* A: ~" T* lA安装了漏电保护器 B进行保护接地 C A或B  D A+B  (单选)

濰坊學子

第二題應為4.3.2.原因如下
3 F6 M0 s0 U9 S, x! w4.3.2為組織應主動收集法律法規要求或其它要求，而4.4.6是組織應主動向相關方等通報要求，前者為收集所用，後者為通報讓相關方執行。請討論

天边一片云

1)4.4.2
1 `2 i( f- p4 E) {3 ^2)4.4.6c
$ Q- s3 [  x/ |  X, E3)4.4.6

studyxiaolan

根据个人对标准的理解，（1）没有对风险有关的运行和活动（包括维护工作）为防止偏离方针、目标等建立和保持程序，或在程序中规定运行准则，或将涉及供方、合同方的内容和要求通报给相关方，或从设计上根本消除或降低风险，这些是4.4.6运行控制的内容；（2）按照运行控制的要求对安全过程进行监视和测量，如安全检查、绩效评价、数据分析、检修保养等，这些应该是4.5.1绩效监视和测量的内容。

kojak585

studyxiaolan 发表于 2011-12-2 10:41
根据个人对标准的理解，（1）没有对风险有关的运行和活动（包括维护工作）为防止偏离方针、目标等建立和保持 ...

+ t. ]. x! f, g第三题是根据情景找出最合适的对应条款，两个机构均评价为“不符合标准。。。”，不是扯蛋么！

- |* p! e/ \* b3 {4 @* |5 X对电梯进行常规检修和保养属于4.4实施和运行中4.4.6运行控制的内容，不是4.5.1对绩效进行测量和监视的内容。由具资质的单位对电梯进行安全检测才是4.5.1d)对安全绩效进行主动测量和监视的内容，目的是监测电梯是否符合运行准则的要求。

自由

34.某一公司液化气站有50立方米液化气储罐4个，25立方米残液罐一个，压缩机一台，烃泵两台，液化气的运输由供应商提供。液化气运输进站后与管道联接，通过烃泵将液化气卸入储罐内。通过充装台灌装15公斤的液化气钢瓶。需要处理用户钢瓶内残液时通过压缩机将残液打入残液罐中。请结合安全技术知识说明如何审核GB/T 28001-2001的4.4.6与4.5.1条款。

自由

38.审核员在机修车间查看机修车间的设备台帐，上面列有三类共7台电焊机，审核员问车间主任：“有没有电焊机安全使用规程？”张主任从抽屉里拿出了编号为OHS-03-004的《电焊机安全使用指导书》，审核员看见指导书上规定：所有电焊机每月进行一次维护保养。审核员从设备台帐中抽点了编号为2X-12和2X-13的两台电焊机，要求查看这两台电焊机的维护保养记录，车间主任说：“这两台电焊机是去年才买的，质量很好，非常安全，我们没有进行过维护保养，现在已使用快一年了，也没出现过任何问题。”

自由

38题是判标，希望大家讨论，是4.5.1还是4.4.6

自由

34是思路题，希望大家贡献自己的想法

studyxiaolan

自由 发表于 2011-12-5 20:53
38题是判标，希望大家讨论，是4.5.1还是4.4.6

9 A) X' E/ F' T. W; p* X' C: I本人认为该题应判在4.5.1 主动性绩效监视和测量，是判定对是否符合运行准则要求的监视和测量。

模式研究

kojak585 发表于 2011-11-28 21:42
; S) H$ h) j' B. G3 c宾馆的设备管理人员正在对电梯进行常规检修和保养。（有何不符合？）

在我公司是这样做的，保养和检修外委有资质的供应商做（生产或安装方）。
一般生产经营性企业是不具备资质的，所以会有不符合。

eddileson

38题4.4.6a体现在保持程序上。

既往不咎

第一题4.4.2，楼主分析的对，第二题，4.4.6 楼主分析的对，
第三题应该是4.4.6，电梯的正常运行控制，不是绩效的监视和测量，4.5.1是不考虑你是不是维护，而是要考虑维修的有效性，即控制措施的有效性。