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牵涉较广的一道判标题

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发表于 2011-10-18 11:46:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
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题为:审核员在审核某建筑公司第一项目经理部时,看到技术交底和检验记录填写的笔体非常相似,于是询问项目经理:“技术交底和检验记录是由谁填写的?”项目经理说:“是资料员填写的。”审核员问:“资料员有技术员和检验员的上岗证吗?”项目经理说:“由于工地人手少,只好由资料员代劳了,好在质检站对此也没有提出异议。”当地政府主管部门规定:“技术交底应由具有资质的技术员或技术队长负责,检验工作应由具有资质的检验员负责。”
3 |1 W, O. H! ^" s: v0 R对于这道题分歧有4,
! x8 Q- P5 s2 @2 f2 z8 i1、判4.2.4.对记录有造假的嫌疑,故判为4.2.4 为提供符合要求及质量管理体系有效运行的证据而建立的记录,应得到控制。5 K4 g/ R/ A/ \6 E( V; L
2、判6.2.2A确定从事影响产品要求符合性工作的人员所需的能力。6.2.1是总则,一般有具体条款时判具体条款,不判在总则上。( S; T. n5 l% u0 ~) J
3、判6.2.1涉及到违法了,有当地政府部门的规定,技术员需要资质,这个“资质”是需要证明的。
! }, G% x& E5 e- v9 N) S4、判5.5.1技术交底应由具有资质的技术员或技术队长负责,检验工作应由具有资质的检验员负责。从这里可以看出是超出了职责和权限,但是资料员能力具备不,所给信息并不能判断。如果判6.2.1,应该继续查看其能力是否胜利,因此暂时只能判5.5.1。& n4 b% z( @+ x- x( b8 @

9 V0 X5 l3 P& s( Q综上,我认为如果没有当地政府的规定,就不应该判6.2.1或者6.2.2A,应该判5.5.1越权,大家以为呢?

9 D9 q1 a) [" [* H, L0 D7 o  l" y: Z5 [# @
# m, R7 k0 W$ ^0 D/ r8 Y, n$ I* p

最佳答案

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不好意思,前面只看了一点点就凭印象发言。 重新审视这道题。审核员发现技术交底记录和检验记录笔迹非常相似,询问是资料员做的,资料员并无检验员和技术员资格。当地政府主管部门规定:“技术交底应由具有资质的技术员或技术队长负责,检验工作应由具有资质的检验员负责”。 上一帖说了,仅凭笔迹下结论是不正确的。追究检验记录署名检验员的资格才是重要的。没资格不符合8.2.4。所以上贴就不删了。这帖补充技术交底的问题。 当地 ...
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发表于 2011-10-18 11:46:06 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-18 13:14:11 | 显示全部楼层
我觉得就近不就远,4.2.4
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 楼主| 发表于 2011-10-18 13:36:00 | 显示全部楼层
金簪草 发表于 2011-10-18 13:14 : f% X" G) P# N/ c8 l
我觉得就近不就远,4.2.4

# W, K$ }2 H6 T  ^6 C请问4.2.4在哪一句话说到了记录不能由他人填写?只是说为符合要求和质量管理体系有效运行的记录应予控制。控制的对象是“只要符合要求”就行。如果资料员本身具备这样的能力,身兼多职又有何不可?
# l2 U% e  ]" M- |; U9 {% h* v9 V9 C4 b很多人一上来没有分析就直接咬住4.2.4不放,说实话我完全看不出4.2.4有这些方面的要求。
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发表于 2011-10-18 13:58:51 | 显示全部楼层
我认为本题的关键是没有按照法规规定执行,人员的能力是不够的,不符合6.2.1基于适当的教育、培训、技能和经验,从事影响产品符合要求的人员应是能够胜任的

点评

法规规定就是为了说明应该有上岗证,而资料员没有的,  发表于 2011-10-18 14:04
感谢指点!如果除掉当地政府的规定那段话,就是说没有这个法规规定,您选择判哪呢?  发表于 2011-10-18 14:01
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发表于 2011-10-18 14:35:46 | 显示全部楼层
我认为本题判不符合6.2.1基于适当的教育、培训、技能和经验,从事影响产品符合要求的人员应是能够胜任的 。) Z. i* W) g" }* i
6.2.1是人力资源管理的目的,即确保人员“胜任”。
0 I# ~3 N: r* F( \- o( w6.2.2是实现“胜任”的途径和方法。; _% T% y3 I+ p
4.2.4记录阐明所取得的结果或提供所完成的证据的文件。
, i1 |" z! T- N6 W* U' K: @5.5.1职责和权限规定不清、相关人员不明确其职责和权限的情况,都是不符合5.5.1的要求。
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 楼主| 发表于 2011-10-18 14:40:21 | 显示全部楼层
mayajun 发表于 2011-10-18 14:35
! X: D+ \1 ~: d% ^7 _我认为本题判不符合6.2.1基于适当的教育、培训、技能和经验,从事影响产品符合要求的人员应是能够胜任的 。 ...
3 B" v$ D6 q" B* P
从题目来看并不能确定其是否胜任,或许他具备那个能力只是没有证件证明。由于有当地政府的规定,6.2.1就变得首当其冲了。
/ A' C4 g' I( ?# H7 m& T5 X) E我的意思是说,如果没有当地政府规定,此时应该判哪?
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发表于 2011-10-19 05:47:30 | 显示全部楼层
这个题目在50430中讨论过,当地政府有规定,当然必须持证上岗,现在没有做到,就是621的要求了。
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发表于 2011-10-19 07:10:32 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-10-19 08:53:09 | 显示全部楼层
rml 发表于 2011-10-19 07:10
2 G3 s. o' g3 A8 m这道题中的“审核员”更适合当侦察员。
  i  t/ Y/ t  H7 i- p, v随着便携电脑越来越普及,在施工检验现场用电脑做记录的可能越来越 ...

) a( a. C. u+ `$ p" x
' y- P' W5 f( e5 A感谢老师悉心指导!盼请解释余下的“交底”常识和分析,感激不尽,最佳答案就送给您了。
' s5 v* b" E5 m* N" i另外,您提到的“就近不就远”与“就因不就果”,很吸引我,希望您能赐予金玉良言,解我等初学者的疑惑,我等必感恩戴德!
7 ^. s8 s, b9 q& {5 p5 M, H3 a
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发表于 2011-10-19 09:44:45 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-10-19 10:01:37 | 显示全部楼层
rml 发表于 2011-10-19 09:44
& U5 l4 f& h0 F% ]: ?7 t$ F" e再补充一下签名质检员无资格的不符合:
& K3 B1 f- `, w: c4 w——查XX年X月X日《XXXX检验批质量验收记录》专业质检员签名栏填写 ...
% P5 E; V' Q$ F) p* [; X
感谢指点!“就近不就远”与“就因不就果”这两者使用背景的区别是什么?您能否举出实例让学生明白些呢?
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发表于 2011-10-19 10:44:17 | 显示全部楼层
这道题判在824。没按策划去实施检验,应判在824. 策划的文件不可能规定由资料员实施检验
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发表于 2011-10-19 10:53:06 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-10-19 11:26:04 | 显示全部楼层
rml 发表于 2011-10-19 10:53
% Z  M/ X! l% q$ A) c8 D呵呵,那是我们初学时老师讲的。应该有四条,可惜我记不全了。因为我有时戏谑的发言中会给他增加一些比如 ...
( p3 x* h4 F, b( r$ h+ t0 ]& @( G
如果在产品检验背景如果因为策划不周(7.1c)导致产品要求(7.2.1)的检验项目遗漏(8.2.4)。你去“就因不就果”判7.1c、那就大错特错了。因为不在同一审核背景,不仅与职能和计划冲突——你在这个背景根本没有证据证明人家没有确定要求嘛。所以这条使用时要慎重,首先考虑是否同一审核背景。: l; ^5 O! l: \) r- V

) n7 W/ x% f8 p8 c您这句我理解,但是实际审核中,遇到检验项目遗漏的话,直接判8.2.4,但是都没有策划,如何按策划的安排8.2.4去检验呢?P都没有怎么D啊?
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发表于 2011-10-19 11:50:17 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-10-19 12:02:00 | 显示全部楼层
rml 发表于 2011-10-19 11:50
! T, _6 H0 K# E. u因为7.1策划是“产品要求”(7.2.1)的,所以是必须的。这在现实中主要指合同要求的、法规标准要求的、审 ...

, C2 ^( U, B* c- w2 C$ M: y2 e
/ b2 C' K4 o/ A  v感谢指点!另外工艺更改变化,但相应的工艺文件却未进行修改,而现场却开始实施。% d' G" F% B; w) o0 P
& `4 z. N2 ^  e  c, \
A、不符合IS09001标准7.1b)针对产品确定过程、文件和资源需求0 _4 u5 ^  j5 E0 F5 u' U

. p! k' A; T9 p" s8 A5 v+ fB、不符合IS09001标准7.5.1 组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。
+ ?7 s: A2 t# l/ w. R; S+ n4 G. O( W& C! M
C、不符合IS09001标准4.2.3b)关于“必要时对文件进行评审与更新、并再次批准”的要求。4 r, C& a6 _3 Q7 R- \2 ~5 j$ w
我的逻辑是这样
5 W: S# h' e$ }1 现场发现,凭生产人员口述说已经策划更改,但没有形成文件,这个说的内容不能作为证据,如果是考试,此时直接判7.5.1% G+ w8 {6 {( E
2 实际情况下可以进一步审核,看其有没有策划变更的证据,如果没有,证明策划有问题7.1B0 i; `6 ~' P& m. p
3 如果证明已经实施了策划变更,只是还没有更改文件,此时才能判4.2.3
6 M& l, x( A5 I7 x+ [& _6 t* n6 _% ^. n" t& j1 e
实际审核中是不是有这种必要?有这种寻根究底的必要?
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