关于7.4.3与8.2.4之我见

kojak585

rml 发表于 2011-10-22 09:21
这帖你最早的内容是要不要看国人的解释，学学英文原版术语，并特别要求看看“要求”和“特性”。后面是你 ...

至于如何判定7.1的“适当内容”，我在18L有明确说明，请勿断章取义，随意曲解。

你说：您 例子里“符合才能入库入库或直接使用”，不也是放行控制吗？对采购产品，你就不需要按策划进行？就不需要保持符合接收准则的证据？就不需要记录有权放行人员？就不需要对紧急放行予以控制？这些7.4.3有吗？没有。那么你怎么要求和控制？
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我在18L补充说过，743第一段的要求是必须的（包括组织必须确定如何对采购产品满足采购要求进行验证，标准之所以未在这里引述7.1，就是考虑7.1的要求里有适当二字，而标准在743里要求你组织必须对自己在采购要求里提出的内容进行验证，注意是验证而非一定要进行监视和测量），824对采购产品实施监视和测量的要求不是必须的。至于你说的对产品产品验证的接收准则、验证记录、放行权限、紧急放行等这些内容，均属于743组织应确定的内容，而非824应确定的内容，原因很简单，743要验证的内容（采购要求）可能远远大于824对采购产品要监测的内容（产品特性）。

我说你的什么“放行是824的内容，743只是原则性条款，不涉及实际控制”不值一驳，很简单：有验证，就有验证后如何处置的内容，当然包括验证后是否放行的内容。


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kojak585

rml 发表于 2011-10-22 20:46
/ w8 p- [3 l" A  {6 \& _5 U你慢慢给我们讲清楚：
1、8.2.4“产品的特性”为什么不包括外观、规格、型号、数量？
- H+ D. f# m) z7 u2、7.4.3“检验和其 ...

: e) Q1 [7 R. ~  J3 E
先看看9000标准对“检验”和“测量过程”的定义

& g4 {- r0 N& \& o& I3.8.2  检验  inspection    通过观察和判断，适当时结合测量、试验或估测所进行的符合性评价。
- r7 j) D) j( K
  f; B6 N3 `3 {3 _, }- W, c* u! W: {3.10.2  测量过程  measurement  process  确定量值的一组操作。

kojak585

rml 发表于 2011-10-22 21:40
嗯。这也是问题。检验的基础是观察和判断，终究是符合性评价，测量试验等只是适当时才结合的内容，是不是 ...

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% n  s) @& j% a2 Q8 m$ S我已经说过，对采购产品进行外观检查、核对型号规格数量，这些是743的验证控制，不是严格意义上的824监测（我11L的内容你不会看过又忘记了吧！）。这些当然是符合性评价，是对采购产品是否符合采购要求进行的符合性评价，也就必然涉及到验证后放行与否的控制内容。而你是坚持放行属于824的内容，与743无关。
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9 w: u5 X4 O; ]; |3 B* M! Z有什么问题吗？

kojak585

rml 发表于 2011-10-22 22:25
哦。你是说：采购产品某些特性（不是所有特性）应由8.2.4验证，这“某些”之外的特性则必须由7.4.3控制？ ...

6 A. ]1 `( P8 Q  a: W3 r
你想知道“某些”是哪些，判断准则在哪里？哪里规定了必须区分这个“某些”吗？
请去审核几家不同类型的企业，用心看看他们的采购合同及对采购产品验证和监视和测量的规定即知。不要告诉我你没有审核过，或者审核时没注意过！
验证对方“质保单”是监测吗？谁规定一定要组织购买监测设备对采购产品进行特性监测了？你吗？可惜没人会理你的这种无理可笑的规定吧！
7 T% G7 H/ j2 c你问质保单都写了些什么，你不识字吗？没见过质保单吗？

kojak585

rml 发表于 2011-10-22 22:25
9 M' J2 U5 o) v3 Y& v哦。你是说：采购产品某些特性（不是所有特性）应由8.2.4验证，这“某些”之外的特性则必须由7.4.3控制？ ...

4 ?' d: H7 a# Z7 `: R# O. d
你问我了不少问题了，我到想反问你一个问题：
  l5 w4 t/ B  R( c7 W1 m既然你认为7.4.3条款里的“检验和其他必要的活动”指向的就是8.2.4条款的控制内容，为什么标准不把8.2.4条款的名称改为“产品的检验”，而要写成“产品的监视和测量”？

依剑听月

审核员到某建筑工地审核时，问施工单位的项目负责人是如何对钢筋、水泥进行检验的。项目负责人说：“本工程所用的钢筋、水泥全是甲方指定我们到A 公司购买的，A 公司生产的钢筋、水泥各种型号都通过了产品认证，公司也于2000 年就通过了QMS 认证，因此他们的质量是有保证的，我们只是点点数量，直接拿来用就可以了，出了问题甲方会负责的。”