审核如浮云掠过

emeipengxu

眼下许多审核如浮云掠过，蜻蜓点水，根本深入不了受审核方的核心业务，也就查不了真正存在的问题，说审核增值也是空谈。原因是多方面的。首先，审核员自身的问题，可能不懂行业知识；审核员没有事先了解过该行业性质，如法律法规要求、生产经营特点等。受审核方也有问题，不重视、隐藏问题、干扰审核，本身运作就不规范，不具备认证条件等。审核制度也有问题，审核时间的不充分、审核员忙于抄写记录而没时间查现场或深入审核、审核偏重记录、审核员不能公正、独立评判等。这造成审核员根本无法深入，在各企业间如同周游列国，口舌如拔簧，好似霞光浮云，对于企业却中看不中用。审核只有落地，深入到对方的生产或服务现场，才能真正发现问题，得到真正的审核结论，使对方信服。但这种情况，是目前大多数审核所达不到。

emeipengxu

楼上双簧唱得好！
& n  z" C1 r8 t% D$ `0 s: K" k相比审核，咨询要远远投入的多，比审核员更了解企业。审核员到企业可能只有一两天，而咨询师至少要好几天。而且要解决企业面临的各类问题。
打个比方，咨询师教厨师做了一桌菜，而审核员只是负责品尝菜的味道。其中，做菜过程出现的各类问题，咨询师要解决。或者说，咨询师的工作在过程，审核员的工作在结果。
所以，两者不具备可比性。

lixiji

rml 发表于 2011-10-2 14:56
/ {% V( \$ t) x& O9 W如果你咨询不如浮云掠过，可能审核也就无法如浮云掠过了。
如果你的文件都让他拍案叫绝了，他是浮云也不敢 ...

似乎还是“先有鸡，还是先有蛋”的问题。
假如，（非常遗憾，这里只能或者只敢用假如）能够有一些够警示作用的现场审核不通过案例，有能力但不用心和“滥竽充数”的咨询大概会收敛一会儿，但是在“成本”的挤压下，很快又会恢复原状。
到处都可以用这两个词组造句：与世界接轨----中国特色。搞9000是与世界接轨，如浮云般审核是中国特色。

lixiji

非常感谢R老师从名字上还能记得我。很怀念那个“已经关闭的论坛”（隔三差五地去点一下，但总是告诉我，论坛在维护中）真不知道还要维护多久？
7 s' Q) N1 f$ m& i1 K( j6 p( h有位“掷地有声”先生给我留下了很好的印象。但是R老师提到的翻译贴却记不清了。希望”“掷地有声”老师能够原谅我。
本人也曾与某位日本同行探讨过审核实践。在几乎所有申请组织最终都得以获得注册和基本没有中止审核现象方面，日本方面也是如此。但该日本机构的做法是：会在正式审核前的3个月与受审组织有深入沟通，并提出数十条修改建议。受审组织会在这段时间内，真心倾力实施整改。本人个人倒是很羡慕日本同行。

wxsunhao

楼主还在在强调咨询，说是两者没有可比性，但内心还是倾向于咨询。
咨询应该是先了解企业的真实的运行模式，然后在真实的运行模式中，打出符合标准的过程发扬光大，对不符合标准的部分按标准的要求加以改良，这样做，企业就不存在重构过程的问题，体系自然也不容易产生两张皮的情况。这样的咨询当然水平很高了。
审核也是这样，先了解企业真正的运行模式，根据企业实际情况进行审核，发现不符合标准的地方，指出来让企业改进，这样的审核，企业也很欢迎，审核的水平也是很高的。
+ e8 A0 ?# O* z9 _) z但这两者都只存在于想象之中。

guogongjie

zyc060606

也许大家都是专家了，当我们初步接触ISO时，或许还提出这样的问题，当你对每个行业了解的深入时，你的插入点也是不一样的。如果硬要把自己和本行业工作多年的老师傅比技术的话，可能不太恰当了。要知道，管理体系只是一个管理的最低标准，只要符合了就OK,如果你多产品够专业的话，提供的就是增值服务。

奇蝶

审核不规范，什么都是浮云！

shuihuo

公说公有理婆说婆有理，究竟价值几何？

沈阳无花果

无论是审核员还是咨询师，首先是自身的水平问题，必须提高这个队伍的整体人员素质，才能做到真正为企业增值。
* [( s# s* t) ^7 L. r" u2 C! L不知各审核机构的专业小项都是怎样评定的，一些不具备专业知识的审核员（已获得专业小项）或一知半解的审核员去企业审核专业知识肯定不会有深度的。
一些不正规的认证机构也在冲击这个市场，我就听说过某某认证机构审核员不到场就完成了审核任务，照样发证，照样通过……
现在国家也在规范这个市场，但动作和力度的大小，我们也在拭目以待。
( _5 A' G( z! ?# o4 L" k; k, l诸如此类的问题就造就了“审核如浮云掠过”。

biewenhua

是亦是，不是亦不是，是亦不是，不是亦是

刘合明

咨询师是教练，审核员是裁判。“钱”途误导，生活所迫。逆流中挣扎，中流砥柱者几个？

lbaby

生活所迫，逆流中挣扎！

yfblzx

乖乖，都是大师。

xiaoya6618

才入行，作为实习审核员审过两家企业，进入了，才发觉这个行业的悲哀！！！无语了

edong15989

真是这样子的。我参加实习审核十多天了。原打算做专职的，现在看来做做兼职算了。