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真题:7.5.1D还是7.6

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发表于 9-30 09:26:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2009年12月一道真题
4 n- S/ v/ `6 T

4 k5 q5 ], a: O
* R, Z, O0 o& [- J买了一套CCAA国家注册审核员的题库,其中有道题是2009年12月考的,只有一句话:审核员审核实验室发现产品试验需要有环境温度和湿度要求,但该室未配备温度计和湿度计。答案给出的是7.6.我不解的是,7.6没有配置的要求吧?只说要确定检测设备和需要测量的项目,却没有说提供!
" `- P2 v  }- k% S+ _( g  f' e    然后再看李亨、田武所著《质量管理体系内部审核及案例300例》中,只要发现没有配备测量设备都通通归在7.6,令人实在不解呀?判7.5.1不行吗?$ u0 |' X- J6 S
   但我认为考的就他妈一文字游戏!它本来真正想说的是,需要有温湿度要求,但是实验室并没有确定这个要求,没有确定有测量设备。因此选7.6.但从描述上看有语病(请看红字部分),因此我认为出题人的水平有问题!或者是想搞文字游戏!

. |" [* [& s  P3 b; i0 H) j8 Y" v由此可以看出出题者的险恶用心!感觉比较无耻

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你的质疑有一定道理  发表于 9-30 19:22
发表于 9-30 09:31:46 | 显示全部楼层
只要发现没有配备测量设备都通通归在7.6,这点不对吧。生产过程中没有配备,应判在7.5.1D7 T; J6 v* w; h9 T0 X
审核员审核实验室发现产品试验需要有环境温度和湿度要求,但该室未配备温度计和湿度计。答案给出的是7.6 判标的理由是:违反7.6的第一段和第二段

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rml
但需要到主管部门核实,不开给非计量主管的试验室。离开这点,考察试验8.2.4、环境6.4是否符合要求,是更直接的访方法。  发表于 10-1 11:54
rml
如果有证据是第二段。例题没证据显示该监测活动及所需设备未被确定——尚不知审核员知道的要求是否确定的结果。故不能判未确定。但如果确有要求,不论确定与否,也不用分析隐含的资源,就是未提供过程保证。  发表于 10-1 11:50
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发表于 9-30 09:34:04 | 显示全部楼层
请看7.6第一句“组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备,......”

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大哥,你完全没理解原文!  发表于 9-30 09:36
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 楼主| 发表于 9-30 09:37:17 | 显示全部楼层
tyoqi88 发表于 2011-9-30 09:34
9 }1 k( Z) J1 y7 U2 L请看7.6第一句“组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备,......”
# _7 H9 _5 ]9 s
请看清楚:是确定设备和确定测量的项目!是确定,不是配备!

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标准中多处出现“确定”,其二字的含义是比较广泛的,虽在此处未明确提出“提供”“配备”(6.3明确提供),但其隐含这层意思。个人理解。  发表于 9-30 15:49
也要确定所需的监事和测量设备。  发表于 9-30 15:41
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发表于 9-30 21:01:29 | 显示全部楼层
楼主可重点关注下
) {% U' c6 j; Y! n8 ~: p: b$ O1、本题是在“产品试验实验室”(应该属于生产和服务提供过程),所缺的“温度计和湿度计”不是产品监测使用的直接设备,而是应用于产品试验实验室工作环境监测的温度计和湿度计
4 @$ Z1 Q8 v0 ^) K2、6.1条款的“组织应确定并提供以下方面所需的资源实施、保持量管理体系并持续改进其有效性”;
; w. a7 M5 J( }3、6.3条款的“组织应确定、提供并维护为达到符合产品要求所需的基础设施。适用时,基础设施包括:+ _, a! o; E5 v7 D. w
建筑物、工作场所和相关的设施;”9 G3 }8 i% h6 S$ W6 t
4、7.5.1条款受控条件之一的“获得和使用监视和测量设备”;
' [0 E, S( s1 [  ~( U  V8 q5、7.6条款的“组织应建立过程,以确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实施”要求。
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发表于 10-1 05:40:58 | 显示全部楼层
7.6中提出的“确定所需要的测量设备”中的确定应该包括配备的意思,另外,标准中好像在任何地方都没有讲到“配备”,是不是?

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rml
嗯,6.3的“确定”就没有这个“配备”的意思,所以要另外加一个“提供”?  发表于 10-19 06:25
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发表于 10-1 09:43:26 | 显示全部楼层
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