7.5.1D,7.6与6.3

yutianshengzhe

在现场发现部分检验项目的没有进行测量，原因是没有监视和检测设备支持，该判哪一条呢？
+ R5 Z" z7 v. R" `8 r/ h1 x. G通常认为是7.5.1D获得和使用监视和测量设备；
7.6组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备，为产品符合要求提供证据。
还有人认为是6.3确定、提供并维护。。。。
判7.6的同学认为如果需要为产品符合要求提供证据，则7.6包含了提供的要求；
判7.5.1D的同学认为7.6是管理要求。7.5.1D是配置要求
判6.3的同学认为6.3包含了提供监视和测量设备的要求
) @9 u0 w, I+ z' H+ o! k, N我本人十分迷惑，不能得到确切的答案。望各位老师、同学赐教！最好说出哪些情况判7.5.1D，哪些判7.6？

emeipengxu

觉得还要追踪。如果检验项目的策划有问题，可判在7.1C。如果策划没问题，判751D

yutianshengzhe

emeipengxu 发表于 2011-9-19 16:52
觉得还要追踪。如果检验项目的策划有问题，可判在7.1C。如果策划没问题，判751D

感谢楼上！但是看有些判标题答案赫然写着7.6，难以理解啊

wxsunhao

是不是有更具体些的描述？

yutianshengzhe

wxsunhao 发表于 2011-9-19 19:18
是不是有更具体些的描述？

, \* l, m9 d: ^' O5 k; O& \+ T是策划要求检那些项目，但实际没有检，原因是没有测量设备.

maguochen

yutianshengzhe 发表于 2011-9-19 21:35
是策划要求检那些项目，但实际没有检，原因是没有测量设备.

现场i是产品服务提供过程。应判7.5.1d

yutianshengzhe

maguochen 发表于 2011-9-20 09:49
8 _3 K3 \9 p. B# w! x现场i是产品服务提供过程。应判7.5.1d

/ U& m. N# _+ r2 f! S, v感谢楼上！但以前有道真题是说在实验室做实验有温湿度要求，却没有配备温湿度计，答案判了7.6，不知道这样又怎么解释呀？是不是实验室不属于生产和服务提供过程？

kojak585

首先对楼主的“在现场发现部分检验项目的没有进行测量”原话进行假定为：现场审核发现，有部分产品检验项目组织没有按照策划的安排实施相应的检验。
, }8 V, G0 I$ z& k, H8 E. k
  w% {% x( b" [5 R2 l" a对第三方审核而言，直接开具824条款“组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排在产品实现过程的适当阶段进行”不符合，你后面的“原因是没有监视和检测设备支持”是组织在采取纠正措施时应考虑并解决的问题。原因不解释了，审核员培训时你们的教师应该给你们讲过。
7 z) h' s+ @, \; w1 @
2 L& S; }0 Q& ]% X对内部审核而言，视具体情况，既可开在824条款，由责任部门自己分析原因并解决之，也可开在76条款的“组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备，为产品符合确定的要求提供证据。组织应建立过程，以确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实施”。问题的关键在于组织是否能确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实施，并防止同样的问题再次发生。

雪域青松

应判7.5.1d

kingrobin

751d 主要针对的是过程所需的监视测量活动所需的设备，监视测量的对象是过程特性
0 Q3 ^* Q2 @! E8 z& p* ~8 P9 n" W) I824针对的是产品的符合性的监视测量，已经规定的监测项目该做未做，是属于824
0 d' s6 {3 P1 i/ [1 C/ Q# Q4 e! J# `如果对监测项目的识别策划不到位，是71，如产品有标准要求做全性能实验，但内部检验标准未作出要求
. Y) |7 @$ N0 G$ h4 w$ V" f7 _76针对的是上述所有监视测量活动所需的设备（只要对产品造成影响，甚至有些额外的也纳入到管理，如安全有关的强检的监测设备，但取决于企业自身规定），要确认如果按照7.1的策划，按照824和751d的实际需求，组织应配置哪些监测设备，同时还应建立过程，以确保监视和测量活动可行......  
获得设备自然是可行的前提，此外，有能力的人员能操作这些设备也是可行的保证。
$ k/ i1 b% M. F1 R  k. i因此，判什么条款，跟如何去写这个不符合事实有关，751d和824也好76也好，都不是不可以判
但是，如果，不能确认所谓的现场的检验项目是针对过程还是产品特性，那么一并判到76是最合理的

bhpg

7。6较好，其第一句话说得很清楚

6.3是通用条款,7.5.1d)强调设备的能力，所以判７．６较合适．