为啥EMS没有知识管理？

emeipengxu

是两帮人没沟通好？

kingrobin

有知识管理，只不过非常简略的一句话带过。
何况，7.1QMS的很多小章节，都是在那一句话里面带过了。
也就是资源有关的内容，企业自己界定，但是逻辑还在。

一剑封喉

ISO 9001:2015、ISO 14001:2015 以及 ISO 45001:2017 都是按照ISO/IEC 导则 第1部分 附录SL的附件2规定管理体系标准（MSS）的高阶架构和模式进行编写的，所以，ISO 9001 在 7.1 资源 里展开的内容，ISO 14001 与 ISO 45001 不展开很正常，只要都符合导则规定的高阶架构和模式就行。
9 R8 w' w: ^% T* J3 V, i' ^/ u
ISO/IEC 导则 第1部分 附录SL的附件2规定管理体系标准（MSS）的高阶架构和模式对第7章有下列通用条款要求：
& P. R3 h6 }, w, s7.1 资源，7.2 能力，7.3 意识，7.4 沟通交流，7.5 成文信息（7.5.1 总则，7.5.2 创建和更新，7.5.3 成文信息的控制）
. Y# u3 i- p. Z) c
+ D; g/ H1 ^4 {/ {" Y7 f/ }楼主还可以追问：为啥EMS第7章没有基础设施、过程运行环境、监视和测量资源管理要求？

一剑封喉

页面提取自－ISO_IEC_Directives_Part_1_and_Consolidated_ISO_Supplement_-_2016_(7t.pdf (149.89 KB, 下载次数: 223)

1-22 14:01 上传

点击文件名下载附件

页面提取自－ISO-IEC-导则 第1部分 ISO程序专用补充附录SL的附件2(MSS)(2016英文资料).pdf (181.42 KB, 下载次数: 218)

1-22 14:01 上传

点击文件名下载附件

! K8 B+ M( G+ K6 M+ X/ Y- e# M
之所以对新版标准会有这样那样的疑问，估计主要还是不了解ISO/IEC 导则 第1部分 附录SL的附件2的内容。

emeipengxu

不管怎样，我还是没有很好的答案

ares_sheng

如果所有标准都写得一样，那还有什么区别呢？
EMS只用一句话带过，只能说明管理重点不是这个。而QMS展开，说明在质量管理时这些要求很重要。

狸月君

rml 发表于 2017-4-4 16:27
1 e! B. _; a$ R7 E* C) G答案给得很高明啊。
就象你写格律诗一样，都是按照相同的格律要求写的，展开得不一样很正常嘛。
: M* B6 C; e5 T0 Y哈哈哈哈 ...

谢谢前面说的逻辑还在，以及说到的ISO/IEC 导则，知道一些标准的书写原则了
我觉得在EMS中没有将知识管理这一条展开，可能跟环境系统本身的特点也有关吧，环境系统更注重法规，很多东西是通的，甚至是同的，所以来自企业自身的知识，展开不了什么，而质量管理体系不同，各企业产品差异性很大，尽管有的东西是通的，但是很多东西是不同的，所以知识展开管理是为持续发展所必行的
在者，EMS以QMS为基础，QMS展开了，EMS标注再强调也强调不出新东西，所以就。。。
5 z3 o, j. [5 u
" E% L: c; {/ `  j) u0 J! g0 b0 {拙见，欢迎板砖

狸月君

rml 发表于 2017-4-19 19:36
% y8 [* i2 W9 n# m本来不打算深入。既然您点到了，就你的说法探讨一下吧。
首先，不同意的是您所谓“环境系统更注重法规” ...

谢谢你的指教，你站的角度更高，我觉得你说得有理，我拍不回去了:lol:lol

狸月君

rml 发表于 2017-4-21 11:13
呵呵，手下留情了？
其实，“知识”只是一种本原性的资源而不是直接的资源。所有的知识必须转化为“能力 ...

2 l7 `: Q  }# q7 N' A哈哈，真不是什么手下留情，是真的拍不回去，那我这只小白只能绞尽脑汁失言了（当我请教发问吧）
% x  F1 r$ D  d& K标准提到，知识嘛，1）是为了运行，获得合格的产品和服务，2）在规定范围内得到，3)知识更新，从这三点来说，是不是知识和成文信息（7.5.2，,7.5.3.1）关系更加密切啊，特别是更新这一点，不成文如何更新?或者说知识是比成文信息范围更大的一个内容，以前只讲成文，现在讲得更大更泛；
$ S8 T0 y5 {6 O注释中提到通常从经验中获得嘛，但并不是经验，而是可以“使用和共享”的信息。经验不能使用和共享，但是“经验总结”可以，因为其成文了（这句话我说得可能有点狭隘）注意到没有，在注释二的内部来源中有个修饰语为“未成文”。
. Y, T- y% n+ q5 W3 B: _无规矩不成方圆，不成文如何管？那没形成文字的知识要管，就只能靠个人了。
特有不是独有，其是指，经过组织自己消化从内部和外部得来信息后的，然后成为自己的知识，要不相同的外部来源，又如何做到“特”，同意吗。
欢迎指教

kingrobin

rml 发表于 2017-4-21 17:44
5 e' Y0 @" b: U6 X指教谈不上，我当客气话听了。就这样商讨，互相提出不同意见，求同存异，以理服人，其实也蛮好的。
先说 ...

8 e4 C. L6 v4 W0 i% |的确很多知识可能通过文件为载体存在，但是不能认为通过其他方式传播就不是知识分享。
所以，其实严格来说，任何一个企业，你都很难认定其不存在知识管理活动。
如果企业把知识管理活动程序化，模式化，审核员倒是容易在程序上找到问题了。
但是如果企业没有一个所谓的知识管理程序就不满足标准要求了吗？当然不是。
7 R/ z5 H# |7 e" Z- E% y$ Z1 A) y如果企业没有这个程序，审核员又要如何去看待这个要素的内容呢？
新版标准关注结果，审核员如果有能力从实践角度找到佐证证明因为知识管理存在问题，
例如，应该获得的一些必要的行业知识缺乏而导致设计和生产了一些不理想的产品。
8 i. R' K, @2 @7 [但是，对目前大多数审核员提出这样的能力要求有点不太现实。甚至即便有这样的能力也可能花不了多少时间去做过程审核，只能去做符合性检查。因此卡在知识管理这个条款上，不知道审什么也就再正常不过了。
' U: m$ e' v" `( [) z9 f
标准里面没有单独的知识管理章节，但是不代表没有知识管理，至少，很明确的有要求企业要去考虑那些和组织环境以及相关方需求和期望有关的知识。对于环境管理体系来说，合规义务有关的知识也是最为关键的。其他还包括技术、工程、政策、公众期望有关的知识。
- ]& I* L! W$ r4 q
知识很多人都觉得是一个比较虚泛的概念，知识-->能力，知识-->金钱，其实就是常说的一个知识变现的过程。知识不分享，不转化，不创新，不应用，知识就永远不能变现，就活不起来。
最近有一个很火的例子，可以说是比较典型的一个知识兑现的例子。
' L) X+ l" j2 O& ~) z& h' d% L- X
$ _" n8 B7 p( z+ T; a4 K有人在知乎花4999问王思聪，怎么鉴别绿茶婊，答案四个字“熟能生巧”，同时还有13万吃瓜群众各自花1块钱来围观这个问题答案，于是这个提问的人就纯进账十几万。
互联网让知识的快速分享，甚至是病毒式的分享成为可能。知识管理无处不在，时刻在我们身边。

狸月君

rml 发表于 2017-4-21 17:44
) ]  I! D# r3 T8 Q指教谈不上，我当客气话听了。就这样商讨，互相提出不同意见，求同存异，以理服人，其实也蛮好的。
! g! r% K- X; W8 j" z+ G先说 ...

& X) i5 I* O( m$ I7 ]8 N! ?* G,谢谢

狸月君

kingrobin 发表于 2017-4-21 23:20
2 r+ m1 r  D3 a7 x6 V' U* G( P的确很多知识可能通过文件为载体存在，但是不能认为通过其他方式传播就不是知识分享。
所以，其实严格来 ...

/ W; k* }# I( b4 ?# z/ y，好栗子