判标题，是7.5.1.d还是7.6

luocheng8848

审核员审核试验室发现产品试验需要有环境温度和湿度要求，但该室未配备温度计和湿度计

jiashangzx

我给7.5.1

) I1 c# U, v) v
不过问了几个高审都是给的7.6 ；
/ L1 G8 y3 m* b3 _( \$ z  C8 J  ]

wxsunhao

没有配备计量器具还是放在7.6吧。不过这个题目能开不符合吗？

jane086

我认为判7.5.1，使用适宜的设备。
因为7.6是强调监控测量设备的控制，如校准等，所以不选7.6

黄大老爷

我还是觉得应该是7.6

dingdong750

判定为7.5.1 d）"获得和使用监视和测量设备；"

dsh1258

7.6
9 ?, o! ?1 {" e& w0 u. ~

r6y9q1

应判7.5.1d提供配备满足产品试验需要的温度计和湿度计

celine

同意7.5.1d

luocheng8848

可是标准答案给的是7.6组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备，为产品符合确定的要求提供证据

一地阳光

7.5.1d是要获得........
; w# e) H& o+ X1 U3 W7.6只是说应确定.........
题目的意思是没有获得，应该是公司知道，但没有配备
仅供参考

一地阳光

标准答案也不一定都是对的，7.5.1 d比较好，个人意见。

一地阳光

审核员审核试验室发现产品试验需要有环境温度和湿度要求，但该室未配备温度计和湿度计

我们来纠结一下这句话，审核员既然能够发现有要求，那应该是公司确定了，但没有提供
! f( t9 n; `' a' v. @( M
如果有问题也是“审核员审核试验室发现产品试验需要有环境温度和湿度要求”描述有岐意引起的

zqy0309

个人意见：7.6 组织应确定。。。所需的监视和测量设备，为产品符合确定的要求提供证据

ABCDEFG

7.6

刘合明

7.6
; d  B& g; _( [% _: d某些特殊行业，如：食品、保健品、药品、医疗器械……对贮存环境要求是很严格的，车间和仓库必须配备温湿度计，将温湿度控制在规定范围内，否则太干燥易起灰尘，太潮湿易发霉长菌，有些益菌或用于化验用的菌种超过规定温度即刻死亡，有些产品超过其适宜温度就易老化……重要参数温湿度是依靠温湿度计来监视和测量的，温湿度计应定期校准，温湿度数值应记录备案。温湿度计是作为监视和测量设备来控制的。
1 k& ]" @- y0 h5 S3 i* P9 Z此题“试验室温湿度计”，加一层意义：如果试验室温湿度范围无法控制，则产品试验化验结果符合确定的要求证据就更加无法保障。
7 P0 C, f; c- f) V: Z车间仓库的温湿度计，判为 7.5.1 d)是可以接受的，判为7.5.1 c) 远了些。但试验室内的温湿度计，是“为产品符合确定的要求提供证据”配备的，判为7.5.1 d) 是不适合的，判为7.5.1 c）就更不适合了。

water_30

7.6以前有老师讲过!

water_30

water_30 发表于 2011-8-16 10:03
  D- Y9 N5 g8 u7.6以前有老师讲过!

老师讲的太多了!

雨歇天高

    看到这个问题后，我也纠结了好久，再次仔细读了7.5.1d和7.6两个条款，简单理顺了一些关系：
    1、7.6 组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备，为产品符合确定的要求提供证据。关注的是组织应该明确所需的监视和测量活动和相应要求，以及监视测量活动所需的相应设备。
; |" [8 ~' f2 R2 G    2、7.5.1D 获得和使用监视和测量设备。关注的应该是在明确监视测量活动所需的相应设备要求后，获得和使用该设备。
2 r+ j2 c. b! |7 Q. Q0 V1 E5 h    该题目讲述的事实是“发现产品试验需要有环境温度和湿度要求，但该室未配备温度计和湿度计。”，这说明该实验室只是明确了产品试验时对环境温、湿度的要求，却没有明确需要什么样的监视设备。然后，才能说未配备温湿度计。
) w6 o5 ?% n: R9 V1 m( X8 {    这样看来，这一事实就与7.6“”不符。
% K8 k/ N2 |, b
    纯粹个人观点，欢迎指导。

liublair

看到题时，判成7.5.1D生产和服务的提供的控制
因实验室未配备温度计，考虑一个就近原则，判7.6 监视和测量设备的控制，组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备，为产品符合确定的要求提供证据。
5 w1 n, G$ G8 R3 g. ^9 A9 e. G5 i个人观点。呵呵

mayajun

判7.6  组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备

kojak585

为什么没有人考虑6.1条款的“组织应确定并提供实施、保持质量管理体系所需的资源”要求？

7.5.1d是针对生产和服务提供过程进行监视和测量所需的设备的获得和使用要求，目的是及时监控生产和服务提供过程相应的产品特性和过程特性的变化，将他们受控管理在规定的范围内。本案例是产品试验室，属于8.2.4过程的内容，故不合适。

7.6是针对监视和测量活动的“确定、实施”以及监视和测量设备的“选择、确定、校准或检定（验证）及其记录控制、调整、标识、检测结果评价、软件能力确认”的控制要求，不涉及监视和测量设备资源提供的内容，故也不太合适。

汐月

这个判标题确实挺纠结的，我个人觉得7.5.1D比较合适

玄素真人

判定为7.5.1 d）"获得和使用监视和测量设备；"

yutianshengzhe

qdkejia 发表于 2011-8-11 11:24
, O5 R! u: H. R/ Y9 Z& k没有配备或配备监视测量设备不适当的，建议判做7.5.1d；而没有做校准等管理的，或者失准了的，建议判做7.6。 ...

我同意你的说法！但是官方例如CCAA国家注册审核员网出的教材，标准答案给的是7.6！我怀疑他们是不是真的理解！

yutianshengzhe

rml 发表于 2011-9-30 12:46
+ V# f, s; L$ i+ I. {) G7.5.1d与7.6的区别，很类似于7.5.1c与6.3b的区别。
你能分清楚7.5.1c与6.3的联系与区别，仔细想想，就一定 ...

+ ~& n/ X, C4 D, V5 s4 R# m很难分，还请示下，不胜感激！

zyc060606

实验室的作用是用来监视测量产品特性的，其配套的监视测量设备应该用7.6来控制。实验室所需的试验条件的保证所需的监视设备也应参照7.6进行控制。

kojak585

zyc060606 发表于 2011-9-30 16:18
实验室的作用是用来监视测量产品特性的，其配套的监视测量设备应该用7.6来控制。实验室所需的试验条件的保证 ...

8 U) \# q- j; Z: l3 F' p
) }" \6 t7 k: z2 G0 S5 H( J$ ]- v3 w这算是你对7.6条款的发散性思维应用吧，是否能作为审核依据呢？
2 g3 i! n; ]1 F
4 s8 I1 ^8 V. X$ @8 K' q" z6 o. N唯一可以考虑的是7.6条款的这句话“组织应建立过程，以确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实施。”

过程包括输入、输出、资源及相关活动，本题落实到监视和测量设备控制过程涉及的资源管理问题。
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