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    审核员有“一厘米主权”吗?

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    发表于 7-21 17:05:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    “柏林墙”的倒掉,引出了“一厘米主权”。6 F$ B; J& I1 X+ G$ A5 F3 m
    现在服务于各机构的审核员究竟有没有“一厘米主权”?  |' K  ~" }$ V6 }4 G& s  E( p0 |0 p' Q

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    发表于 7-21 19:59:04 | 显示全部楼层
    愿闻其详/ @& I% O8 Z! d% E' w
    何谓“一厘米主权”?

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    我也是,什么叫“一厘米主权”  发表于 7-22 06:33
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    发表于 7-22 06:34:50 | 显示全部楼层
    一个关乎“最高良知原则”的著名判例――柏林墙推倒后审判东德警察一案。倒墙的前两年,东德一个名叫亨里奇的守墙卫兵,开枪射杀了攀爬柏林墙企图逃向西德的青年克利斯。1992年2月,在统一后的柏林法庭上,卫兵亨里奇受到审判。他的律师辩称,他们仅仅是执行命令的人,根本没有选择的权利,罪不在己。法官当庭指出:“作为警察,不执行上级命令是有罪的,但是打不准是无罪的。作为一个心智健全的人,此时此刻,你有把枪口抬高一厘米的主权(即只开枪而故意不打中),这是你应主动承担的良心义务。”  B" G, H6 C& J  S! i8 x) C, ~3 J
    意思是,任何人都不能以服从命令为借口而超越一定的道德伦理底线。

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    纯粹是有罪推定  发表于 7-23 05:37
    rml
    这个法官只适合主持“道德法庭”。  发表于 7-22 09:21
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    发表于 7-22 06:36:40 | 显示全部楼层
    在网上搜索了下,我觉得审核中不应该存在“一厘米主权”,咱应该是以标准为准绳,以事实为依据。而且我也不赞成这个所谓的“一厘米主权”
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    发表于 7-22 07:51:32 | 显示全部楼层
    只要审核员的心中还有良知和诚信- Q& w# F! i$ d- T5 v  {! K% {
    如何处理“一厘米主权”不难
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    发表于 7-22 09:16:23 | 显示全部楼层
    “一厘米主权”用在审核行业中,我认为是对审核员基本素质的要求。要真正了解企业运行的事实真相,真的不是能在审核日里能真正了解清楚的。到企业审核,实质就是抽样。抽样的手法和数量就凭审核员的经验;在审核过程中,能准确的判标,并能帮助企业分析出问题,找到解决的办法这些都是对审核员基本素质的要求。
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    发表于 7-22 09:37:42 | 显示全部楼层
    “良知 ”有认定的标准吗?”农夫与蛇“的寓言大家都学过,农夫的良知被蛇咬死了。假如在战场上,你给了你的敌人“一厘米主权”,你的敌人会给吗?假如所有的枪口、炮口都执行“一厘米主权”了,那还打什么仗啊。
    5 p# ^9 m& c4 [& f2 F( Q7 {! S可能举的例子不一定合适,但我还是认为”没有规距不成方圆“,规距的口子轻易开不得。关健这个度没有一个明确的标准,每个人的理解也不可能统一。

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    感谢RML老师的认同,本来还想再谈一些“低论”的,但老发不出去,后来就没有心情了。  发表于 7-24 22:24
    rml
    这次原则上赞同你。有原则时须依原则。原则不当下来再讨论。比如原则是否规定示警、伤而不毙、技术配置是否得当,而不应以宽泛的“道德”否认原则。  发表于 7-22 10:28
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    发表于 7-22 09:42:28 | 显示全部楼层
    老是提示”你的帖子包含不良信息“,看看没什么啊?谁知道哪些词语属于”不良信息“啊?告知一下咱下次不用了成不?否则帖子老发不出去,急死人了。
    7 ?0 H  R( z. Q2 m- d

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    看来不只是我遇到这个问题啊,强烈建议管理员公布一份会导致XXX的词汇,以免浪费大家的时间与感情。楼上的贴子本来心血来潮写了很多,但多次XXX后,搞了没脾气了,一段一段删,最后只剩不到五分之一了。  发表于 7-24 22:22
    告诉你一个办法,你在点评中发就可以了,不良信息自然会变成***的  发表于 7-23 05:36
    管理員有時候也挺無聊的,打發下時間嘛,理解。  发表于 7-22 10:47
    rml
    现在居然不能复制和拖动了!  发表于 7-22 10:31
    rml
    这里的管理员没事了就专门搞这些玩。我也经常遇到,研究半天,有时竟然是“过程”不能通过审查!“***”会被屏蔽!哈哈哈哈,大概是管理员认为论坛太热闹了,想遏制一下吧。  发表于 7-22 10:30
    呵呵~~去问问管理员吧  发表于 7-22 09:44
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    发表于 7-22 11:25:09 | 显示全部楼层
    我很赞成“一厘米主权”,是在原则下适当地做些人性化处理,这样既指出了问题,也能解决问题。但这个“主权”决不能滥用。
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    发表于 7-22 11:26:37 | 显示全部楼层
    我理解楼主的“一厘米主权”,是说审核员要有良心,是在不违反原则的情况下,要能做到公正地判断是非。只能说这些了,或许楼主能懂得。
    ! [. N! n. y* y

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    这样就得放下这一厘米,准确瞄准目标  发表于 7-23 05:35
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     楼主| 发表于 7-22 19:42:51 | 显示全部楼层
    回复 kojak585 的帖子: J; z/ M" [5 M) f5 N7 C# y2 g

    5 H* m. D; H6 m4 N$ [$ A非常赞同,我的本意即是如此!2 x; S" T, z" J" S
    本贴是最近看到一些如“陷阱”“认证很烂”之类的帖子有感而发。" l% }0 Z$ M; n
    本人倒是更愿意与坛友们探讨,是否可以反向思维:目前很多机构用行动证明,只要愿意支付费用,就能保证获取认证证书。而我设想由校长或某人注册“认证公司”,反其道而行之。不认认真真、确确实实贯标,绝无可能获证。我机构需要2倍于CCAA的人日数,大于2倍的最低限价费用实施审核。当然我机构的审核人员日均审核收入K元以上,并且绝对不需要被审核组织支付任何交通、餐饮等费用。我们自驾车、自带饮水上门审核。假以时日,我机构当有很好的审核队伍和很好的客户群。可行吗?
    ! M" D* w! J6 [0 r$ P% r, ~比较一下当前的大学文凭。可以认为,父母能够支付学费,子女基本可以取得毕业证书。但要“清华、北大”证书,谈何容易?
    8 v/ X+ D/ T! _3 c# ~今后是否会有这样的公司吗?招聘人员时,需要“清华、北大”证书。开发供应商时,需要我们机构的体系认证证书。那该是多么美妙啊?  y) z" A9 L) ]/ z& l5 V# b% k, B
    但愿这不是白日做梦!

    点评

    挺有趣的,居然引入了经济学的“劣币驱逐良币”定律。只是不知道W先生是否明白,这里的“良、劣”并非字面上的好坏之分,并且可能相互转化,良的变劣,劣的变良。 感觉上,W先生离经济学很远。  发表于 7-23 12:56
    基本就是白日做梦,这样做,需要耐得住寂寞,而且,充当审核中的异类,完全不符合经济学上的劣币驱除良币的规律。  发表于 7-23 05:34
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    发表于 7-22 20:11:39 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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    发表于 7-22 20:26:24 | 显示全部楼层
    lixiji 发表于 2011-7-22 19:42 % k0 h2 H! W. z, t
    回复 kojak585 的帖子
    $ U8 V+ h6 }; L8 N4 D! A
    6 G. M$ {4 h/ h: S7 x% r非常赞同,我的本意即是如此!

    * I( S6 ~9 M& S' X; b5 }你的想法与我不谋而合
    * [/ ^+ |. {3 Y" N, y6 l7 u可惜,目前国内的、国外在国内从业的认证机构高管们基本都是短视的,大家都在认证市场上拼价格,认证走过场甚至只要给钱就敢发证,审核员的收入同比环比日趋下降,审核人日一降再降,认证市场进入了恶性循环的怪圈。。。
    # s0 n3 Q2 j, ?4 r! h大家都忽视了高端客户对认证市场的差异化需求,其实这是一个相当大的市场,只要你作出品牌和知名度,何愁没有客户?4 T' v2 S: I9 M) G' M

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    你在做出品牌和知名度前,要花得起成本,也要甘被同行排斥,这一点,几人能做到?  发表于 7-23 05:30
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    发表于 7-22 21:44:15 | 显示全部楼层
    支持popzhang的观点,公民道德办案与企业行为的办案不一致吧
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    发表于 7-23 05:28:43 | 显示全部楼层
    首先,我是不赞成这个所谓的“一厘米主权”的,这完全是一个阶级事后对另一个阶级的报复行为的借口,其次,在审核中,咱们本来就应该遵循审核的要求,没有人要求你高抬贵手,放过问题。现在的问题是审核员应用这个“一厘米主权”太多了些,完全超出了良知的范围

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    rml
    并且,这种报复的手法也相当拙劣。只不过今天那种虚伪已经侵蚀了多数人而已。这种冠冕堂皇的良知或道德,实际上是客观公正的挑战。是极其虚伪的。  发表于 7-23 06:07
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    发表于 7-24 10:26:26 | 显示全部楼层
    我是不赞成这个所谓的“一厘米主权”的,# G0 J! S6 _) b
    这完全是一个阶级事后对另一个阶级的报复行为的借口。
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     楼主| 发表于 7-24 22:02:28 | 显示全部楼层
    有些坛友从其他角度对“一厘米主权”提出了尖锐的看法,实在是我始料不及的。
    0 R5 k, v4 ]9 |3 K; q当然“人各有志”也很自然。我仅仅是建议,如果有时间和兴趣,可以看看最新一期的《读者》(2011年15期)的一篇文章《理性的声音》。
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    发表于 7-24 22:14:40 | 显示全部楼层
    lixiji 发表于 2011-7-24 22:02
    5 C/ I' w& n! T" K% T& B7 E% B有些坛友从其他角度对“一厘米主权”提出了尖锐的看法,实在是我始料不及的。& c0 Z7 n+ R+ s/ C/ n
    当然“人各有志”也很自然。 ...
    经常有德国人问我,最喜欢德国的什么? ; k" K4 E# g4 L& `

    * [$ `. C. h6 E) Y  如果只让我说一样,那我的答案是——德国的知识分子。
    / _7 H8 h1 T# J) [1 N3 _% x% g+ Q- u% X$ A( K
      德国的知识分子是一个很独特的团体。他们很少趋炎附势,也很少加入万众的狂欢。他们和社会保持着一定的距离。在触动了他们底线的时候,他们会发出强有力的声音。 ; a/ @( m7 R, p
    1 ^5 _9 m* i" l9 I' X  D
      德国前国防部长古滕贝格出身贵族,39岁,法学博士,英俊潇洒,善于与媒体周旋。他太太是俾斯麦的后裔,年轻貌美。最打动德国大众的是,有一次他站在家族的城堡前面,指点着家族的大片森林田地说,他从政不是为了替自己谋利益,他并不需要这些。一时间,他人气急升,他和太太的照片几乎覆盖了德国所有的杂志和报纸,受欢迎程度远远超过默克尔,大有下一届总理非他莫属之势。 0 Z6 Y6 a9 N" r* X' _& y( `
    # l, g: A" r$ \! S6 v+ f" j$ Q
      不料,今年2月突然曝出,这位政治新星的博士论文是有计划有目的的抄袭。一时间,朝野震动。反他的,挺他的,吵成一片。古滕贝格马上表态愿意接受学术委员会的审查,并立刻放弃博士头衔。他的态度获得了媒体和民众一边倒的支持。于是默克尔表态说,她任命的是一位国防部长,而不是一位学术研究人员。他的工作很胜任很出色,应该继续留任,这一切跟博士学位无关。
    , l, M% d1 r+ g- k1 Z  r: a1 e
    ; `- ?% {$ H/ i$ r7 p  眼看这场政治风波渐渐趋于平息,就在这时,德国2000多名教授学者联名写信给默克尔。他们说,身为物理学博士的默克尔女士忽略了一个最重要的东西,这就是“德国科研和学术领域的价值和荣誉”。她的这一态度将影响德国未来年轻人治学的严肃和科研的态度。 2 A& P! L, X/ M5 I  _
    0 g4 {' f0 y% J5 ]- f4 V( C. H
      最后,国防部长不得不黯然宣布暂时退出政坛。
      R, W7 p  x$ l; i( h- o$ a, i4 ?( g# U& u
      再说最近击毙本·拉登一事。默克尔当天表示,她很高兴听到击毙拉登的消息。就这样一句话,引起知识分子的强烈不满。有一个法官甚至准备起诉默克尔。他说,作为一个基督教民主党的领袖,默克尔应该了解基督教规,人的生命是应该得到尊重的。任何时候都不应该为一个人被剥夺生命而表示喜悦,哪怕那是一个罪犯。默克尔马上公开承认错误。但是,知识分子们继续不依不饶。他们认为,美国擅自进入一个主权国家,大开杀戒,不符合民主的原则。并且,对于这样一个罪犯,应该在审判定罪以后判处死刑。现在这样的行为,其实是一场谋杀。
    - L! Z7 \+ A( J* g# y+ P: n8 c2 L. F) P2 Y3 G/ A
      很多时候我并不完全赞成这些人的观点。我觉得他们经常站在道德的高地对一切事物指手划脚。但是,我赞美他们的存在。因为这是一个充满理性的声音。这个声音从中世纪到现在,有时微弱,有时强大,但是,它从来没有沉默过。
    . r7 m/ ]5 t1 D
    & `) X/ d( y8 z' X  (本博文网址http://blog.sina.com.cn/chengweideguo

    ' a& W# l5 g8 g' E% d4 I( n- X
    7 ^0 N, K2 m, Q: q0 y* N贴出来大家不妨一读
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    网校学员

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    发表于 7-26 15:40:40 | 显示全部楼层
    学习了,值得思考
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