认证应该变革

金子

最近看了一会儿汉武大帝，感到，企业是不是这样，初期可以是黄老之学，无为而治，发展到一定的程度，再罢黜百家，独尊儒术。而认证，有点类似儒学升级版。是不是只有发展到一定程度的企业才适合。若都一窝蜂的都通过认证，认证的两层皮就突现了。而现在互联网的出现，使认证达到一个更高的挑战。认证再不革新。恐怕就会被淘汰，或是换一个形式出现，至少，含金量会越来越小，直到最后，变成一个石头！
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wx_A3ft2841

恩，深有同感，中国认证证书已经超过百万张了，连续13年位居世界第一，真的有那么多的企业符合ISO认证吗？还是认证公司为了盈利卖证书，导致不具备认证条件的企业获得了证书。

emeipengxu

赞同，标准不断更新，基本上换汤不换药，在窄小的空间内不断变换说辞。应该来场革命性的转变，跳出目前的思维模式，多向其它管理体系取经。

wangsong8255

我也是有同感，很多小型企业基本上做不到标准的要求，真正能做到标准要求的都是一些有一定规模的企业，所以在进行申请认证前应该设置企业规模或经济效益门槛，提高获得认证的含金量。

森林鸟

咨询人员、审核人员为了满足认监委、认可委的要求，要求企业在文件和记录上、报告上越来越细，实际上这些对企业适合吗？记录、报告越详细，不能够说明审核员就审核到位，更不能说明企业做的就好。比如7.5.2要求企业对其特殊过程进行确认，企业或咨询人员就填写一张确认表就完事；7.2.2企业本来对合同评审是主管评审，然后总经理或经营副总审批，该公司合同专用章、委托代理签字。结果大部分咨询人员做一个合同评审表，对于每天销售公司来说，每天开会或各部门审批合同评审表，符合企业实际吗？

emeipengxu

设置门槛就不能鼓励中小企业搞认证，不搞认证，管理水平就一直无法提升，也少了每年的监督。但一搞认证，又走过场，这是个矛盾。
  n' Z( y+ a1 [2 l还有个矛盾，企业某项工作是做了，就是没留下专门的记录，特别是中小企业，没有设置那么多的人来填写记录。一人干几件事，管理本身就不规范。而标准总是要规定某个重要节点要记录。审核时只关注文件、记录，但没有这个又交不了差。审核机构不相信审核员，只相信文件、记录。所以出现大量的假东西。而国外老牌的认证机构的记录都比较少，人家相信人，不相信记录。说到底，还是中国的认证水平低的原因

mutouren_sdmx

认证只不过是一种手段，是企业的一种声明，含金量一说不太赞成，拿9000来说只是一种手段，重点是企业如何应用，而不是认证

gyd401

emeipengxu 发表于 2016-11-16 15:33
设置门槛就不能鼓励中小企业搞认证，不搞认证，管理水平就一直无法提升，也少了每年的监督。但一搞认证，又 ...

这是中国特色，监管部门也是看记录，只要看到记录，好象他们就没有责任，只是为了完成监管任务。CNAS也是看记录，什么这地方记录不到位，那地方不到位，看到记录/文件就到位？可悲啊！所以今天之责任不在他人，而在这制度、监管部门！
4 x& G8 F, ~5 v. j0 j7 R现在当在监管部门（地方二局）到处检查，可查了这么年，查到什么？越查越乱，因为他也不懂，或是为了完成监管任务（他们查了）。更可笑是：重点放在审核员有没有迟到，有没有早走五分钟。还有QMS审核----重点查特种管理有没有问题，这本身就是他们自己应该管的事情，可他们。。。。，！！！

crusader

变不变革不知道，但是现在认证确实变味了~~~
4 v9 U) \6 Y3 R9 }+ @2 \. C企业里认证专员受挤压，认证机构审核员快餐审核~~
4 s+ j( }; T# l3 [* S6 {已经忘了认证的本源了。
现在能够做到不忘初心吗？很难了。

crusader

emeipengxu 发表于 2016-11-16 15:33
, g! |9 Z4 i6 m: e( f& K! `; w设置门槛就不能鼓励中小企业搞认证，不搞认证，管理水平就一直无法提升，也少了每年的监督。但一搞认证，又 ...

& p, h, F. S- E/ P# k5 L" `其实关键不是相信人，而是相信违背诚信的损失。

jinyj830

新版IATF16949 发布了。
+ V  i6 k: ?+ w拜读了一下，感觉当前国内汽车生产件厂家真正能够完全符合全部条款要求的，估计没几个。。。

irviniso

emeipengxu 发表于 2016-11-16 15:33
设置门槛就不能鼓励中小企业搞认证，不搞认证，管理水平就一直无法提升，也少了每年的监督。但一搞认证，又 ...

强烈支持这个仁兄的观点，所以我很反对和鄙视国内认证机构的审核模式

irviniso

emeipengxu 发表于 2016-11-16 15:33
" \' Y% r% U$ H! ~) o- n5 A6 H设置门槛就不能鼓励中小企业搞认证，不搞认证，管理水平就一直无法提升，也少了每年的监督。但一搞认证，又 ...

在中国的认证市场，一直是两个标准，一个是很宽松不需要格式化的条款和记录的，这是对真正的外资认证机构而言，一个是对国内的认证机构（或那些披着外资的皮，是私人老板代理或和国外的外资认证品牌合作的认证机构，本质上还是国内民营的认证机构而已），对后者要求多而无效，因为认监委和认可委也知道国内的认证机构是很有中国特色，能比较负责任，水平也比较高，记录也做得很不错。

hgfengri

其实关键不是相信人，而是相信违背诚信的缺失。

wangsong8255

关于设置中小企业认证门槛的问题，我想说的是：要通过认证来规范企业的生产经营和管理水平，现在很多小企业没有能力来实施体系要求，包括没有记录、生产经营不规范等，既然这样就不能声称符合体系要求，自然也就不能获得证书，以前只要听说那个企业获得证书，就表明该企业质量管理相当不错，而现在呢？我们还能相信拿证书的企业吗？认证可以督促企业规范管理，这样才能使我们的认证事业健康有序的发展

祖大白话

认证机构的上级单位不能因为某些单位的违规（比如不去现场审核在家编核查单）就全盘否定这个行业的所有审核员都是贼，不关注如何给企业进行增值服务进行提高而是防贼一样天天监督是不是早走几分钟，有些时候去了现场发现可能今年该部门没有项目，那么监督审核这种情况可以，不违规，（不按业务量排计划而是根据企业人数排人日），但是等于审核任务提前完成了，审核员只能干坐到计划规定时间，增加企业接待成本，这些上级单位都考虑过么

emeipengxu

去了现场发现可能今年该部门没有项目，审核前没有沟通好？

学为考试

愿望与现实的矛盾。

kingrobin

祖大白话 发表于 2016-11-18 10:23
" W3 B0 y4 D/ l; V认证机构的上级单位不能因为某些单位的违规（比如不去现场审核在家编核查单）就全盘否定这个行业的所有审核 ...

0 v! R" `9 ~2 k8 W+ N. z9 R不早走是对于客户的承诺，是对合约精神的遵守，跟监管没有关系
) I3 {' @) s6 U+ h4 g
客户付钱来获得认证服务，人天本身就是合约内容，即便监管不检查，难道审核员就可以迟到早退吗？
+ F3 ^" v& A7 g! q% j. d" y& Z
我们自己去消费的时候，会抱怨分量少了；会抱怨时间短了......会抱怨商家如此无良。那作为审核员要记得客户也是消费者。

( k* N; l* L7 \3 z7 z部门没有项目就可以干坐？审核组长不应该调整审核策划？调配审核资源？给机构建议吗？  当然，审核前本就是应该确认这些内容的。
7 Q0 Q- G. {) F  Y& I1 H
. M- l/ h, b' r) M: r1 p- y; J3 `不过我也知道，现在坚持原则的审核员不多了，甚至很多审核员连原则是什么都没搞清楚。怎么能指望这个行业有什么变革。能做好自己，做好自己机构就不错了，行业变革都是虚妄。

w13760050

认证是不是对于这些小企i业应该放低要求，对于这些企业重要的是执行，而不应该是理解。小企业只要把采购生产质检的一些材料做好就好了，对一些几十个人的小企业，搞内审管评有没有意义，一堆人坐在那里讨论体系现实吗?

w13760050

wangsong8255 发表于 2016-11-16 15:06
我也是有同感，很多小型企业基本上做不到标准的要求，真正能做到标准要求的都是一些有一定规模的企业，所以 ...

, x9 ~8 h$ a; T6 h合同评审这个应该具有一定的针对性才有意义，比如销售和生产质检评审技术条件产量能不能满足客户要求，这才有意义，评审个价格什么的完全是无意义的，这个在合同签订前肯定就有一个标准的

suntiger131

审核员本身能力能达到么？

yuebingwawa

各方面门槛都应该提高，又不是9年义务教育，中小企业也不应该靠这个扶持

爱育黎拔力八达

我们国家是认证机构不相信自己的审核员，地方局和监管部门不相信认证机构，只相信记录、证、公章云云···

fziso

前两年，我当审核员的时候，每每审核完一个案子，人还在返回的路上，客户电话就来了"老师：您审核的时候提出来的问题，确实对我们帮助很大，想请您后续帮我们培训辅导一下，不知道您有方便不？有没有时间？”就这样一个客户、两个客户、三个客户怎么都这样、三个月下来就积累了20多个客户指定邀请我重新帮他们辅导的！在盛情难却的情况下，我只好辞去审核员的职务，成了一名专业为这20几家固定客户服务的咨询师！

3 o" I7 e6 q% u俗话说“教会徒弟，饿死师傅”随着时间的积累，这20几家固定客户的数量越来越越少，所以我准备再重新回去从事审核员的工作，再去慢慢积累自己的客户~~~也许，命中注定自己可能就在这咨询——审核——咨询——审核之间反反复复中切换了！
: G4 U" Z8 d- x, {
说了半天，就想提醒各位审核员：外部环境恶劣算不上什么，客户的终极目标是想如何把企业搞好以便赚更多钱。审核时，抓住客户的“痛点”让客户感受你能给他带来他梦寐以求的价值，他就认定你了！

当咨询师的，不也是同样的道理吗？干其它任何职业、任何工作，不也是一样的道理吗？

fziso

上文补充： 最厉害的招式是把你现在学的招式完全忘记，所有的道理都可以在自然中找到！这就是太极。管理的最高境界是无招胜有招，一个优秀的管理大师，从不会拘泥于用什么管理工具，谈笑间，可以解决企业运作的任何疑难杂症，因为：管理无定法，适用才最好。
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因此，当咨询师也好、当审核员也好，重要的是先把握准标准的精髓、然后忘记标准、再去“对症下药”。照本宣科、死搬硬套对着条款查符合，永远不是客户真正需要的！老板们关心的如何“动作”，以及这些动作能给他带来什么效益。是不什么“这有没有记录、那有没有记录”，过多的无价值无意义记录是在“烧”老板的钱，换向思维下，审核员你心疼不？ 你自然就知道老板反感不反感了！讨厌不讨厌你的审核方式了！
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7 [( ^8 @  v" L; R4 _, y' ]

yuebingwawa

fziso 发表于 2016-11-22 12:27
前两年，我当审核员的时候，每每审核完一个案子，人还在返回的路上，客户电话就来了"老师：您审核的时候提 ...

老师，您这来国企真心不管事啊，来我们这里审核的老师也有水平挺高的，提出了不少管理思路性的东西和挺好的建议，得到的结果就是领导闲烦，因为领导都不知道管理是什么

suntiger131

领导关心的是政治 体系是手段

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