经营和管理并不是一回事

zdtong

我们经常把经营管理说成是一个单词。其实经营活动和管理活动是两个活动。我们所实际的ISO9001管理体系标准其实是对企业管理的一个标准。并不是涉及企业经营的标准。在这个标准中所涉及的与经营有关的活动，一般都是回避了，或者是不做进一步的规定的。例如：以顾客为关注的焦点，其中提到的顾客并不是企业的重点，而是企业几年供应过程中要考虑的重点。这样，管理的目标就从以前标准中满足顾客的需求，转到了总经理的经营目标上了。而顾客的需求变成了总经理的决策了。企业管理和企业经营形成了上下游的连接，而不是企业和顾客的上下游的联结了。
+ {+ X; ^( a6 G: }这里有一个问题是需要考虑的，那就是顾客的地位问题。我们以前说的顾客是上帝一词，就需要考虑了。如果顾客是上帝的话，那么企业的顾客是老板。
标准中涉及经营的问题，是没有具体的规定的，只能间接地存在。例如：管理评审、数据分析、合同评审、顾客反馈等。
这里隐含着一个管理原则，标准的诸多改变也是避开了这个原则的。管理的主要目标是“稳定”，寻求生产过程的稳定；经营的主要目标是“变化”，从变化中寻求机遇，找到发展的机会。
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kary

企业管理与企业经营形成上下游的连接，而不是企业和顾客上下游的连接，
# D0 g$ c* t; _意思是企业管理为上，经营为下，企业为上，顾客为下的意思吗？？
有点晕晕....

kojak585

楼主的一番话有点费解。。。
2 S2 @* K! b, N1 D9 t' @
最后一段话，从市场经济的角度来看的话，万变不离其宗：市场和顾客。

kojak585

rml 发表于 2011-7-18 22:06
4 i9 f6 ^0 O- A, w6 O$ c, j一切资源与活动均需要管理。因此管理是无所不在的。
就经济活动而言，过去的计划经济，国家其实就是一个大 ...

个人观点，8.2.1顾客满意的核心是顾客不满意
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3 r! t2 m0 X% w; Z3 P至于产品质量，日本质量专家Kano(狩野)把质量依照顾客的感受及满足顾客要求的程度分成三种质量：理所当然质量、一元质量、魅力质量
. j" `0 D9 N* r% w: e2 Y9 u. q
; V+ u! {* L/ K, m. }! }　　A：理所当然质量，当其特性不充足(不满足顾客要求)时，顾客很不满意；当其特性充足(满足顾客要求)时，无所谓满意不满意，顾客充其量是满意。

　　B：一元(线性)质量，当其特性不充足时，顾客不满意；充足时，顾客就满意。越不充足，越不满意，越充足越满意。  
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　　c：魅力质量，当其特性不充足时，无关紧要顾客无所谓；当其特性充足时，顾客就十分满意。
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. Y: i! V+ X8 q, G3 H6 I2 h并非产品质量越高，顾客就越满意。目前国内的高铁就是一个现实的活案例。看来你还沉浸在94版中......

kojak585

企业车轮滚滚，全靠市场顾客推动
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0 W8 E6 j0 [' v& J$ r5 U+ a外交车轮滚滚，全靠模棱两可推动

kojak585

rml 发表于 2011-7-18 22:06
+ o, S; y( O0 k! g5 a一切资源与活动均需要管理。因此管理是无所不在的。
就经济活动而言，过去的计划经济，国家其实就是一个大 ...

, A! `9 h: ~) W; n# c; Y) _( d" ]
$ H. R0 t4 i- y+ z: e# W4 z94版当然有顾客满意，在“1 范围”中就明确了：
+ Y/ Z7 q' c# m9 m3 X1 d" H3 z
本标准规定要求的主要目的在于通过防止从设计到服务的所有阶段中出现不合格，以使顾客满意。

The requirements specified are aimed primarily at achieving customer satisfaction by prevent nonconformity at all stages from design through to servicing.

zdtong

可以好好地，安静下来想一想。我们做企业的时候，一定要让企业内部的各个部门各个环节达到一种稳定的状态。市场需求的不稳定不要干扰企业内部运行的稳定，不要引起企业内部运行的不稳定。因此ISO9001标准提出了对市场、对顾客满意、信息交流、数据分析以及管理评审等经营方面的要求。其实这些要素在审核中是非常困难的，其程度是很难把握的。其实，说得比较透彻，如果企业能把标准中涉及经营方面的这些要素做好的话，这样的企业肯定是一个非常知名的企业了。
经营和管理之所以要分开，并不是企业的老板在经营中不考虑管理，其实经营运用的过程也是一个管理实施的过程。只是经营的立足点是信息的分析与决策，它是经常变化的，他可以给企业提供发展的机会。而管理的立足点是组织内部的协调和效率，是一种固定的方法，不切合企业实际的管理方法是导致企业失败的重要原因之一。而好的管理方法只能是对企业的发展有促进作用。

zdtong

回复 kojak585 的帖子

iso9001标准把企业的管理活动进行了规范，其实这种规范的初衷是从提高企业市场上的质量保障程度来做的。但是，近一时期，管理理论已经向着企业自身发展方向方面进化。现在的市场上无法确定企业的产品是否适合所有顾客的需求，也无法确定以后顾客的需求。这有很多的例子。那种浪费很大的产品，可能更受到富豪们的推崇，如豪华的个人飞机等。许多不人道的产品可能被市场所追求，例如鱼翅等。很多精品的产品可能在今后某个时期是时尚品牌，例如瑞士名牌手表。管理标准中提到的顾客满意，其宗旨是顾客是企业关注的焦点，企业并不一定必须要追求顾客满意。是否追求顾客满意，是经营决策所要求哦确定的，并不是管理目标。所以，经营活动和管理活动在企业的经营活动中应该分开策划。但是，经营和管理活动在实施的时候是一起进行的。

kojak585

zdtong 发表于 2011-7-19 08:45
+ X+ a$ g7 |0 J& o回复 kojak585 的帖子
7 ^1 R/ d8 Q: G8 z7 m6 R
iso9001标准把企业的管理活动进行了规范，其实这种规范的初衷是从提高企业市场上的质 ...

你提的是组织经营过程中如何合理确定目标顾客的问题，这与我最近的一个帖子不谋而合