对ISO9000/9001标准内容本身欠妥之处提出修改建议之二

kojak585

第二弹
' x5 C; e  c- }. O, _' |1 j
GB/T 19001-2008标准 7.4.3 采购产品的验证

原译文：组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。

5 J( P# c) M  D, n+ }建议译为：组织应确定并实施查验或其他必要的验证活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。
1 I; k0 G( ]5 A; V. f
解决原“实施检验”与8.2.4条款可能的重复要求内容，将“其他必要的活动”明确为“其他必要的验证活动”，保持与7.4.3条款的标题“采购产品的验证”对应。
$ j& e7 |5 k$ a4 t. j  |0 P
) p& @6 d% p* W: ]1 i5 Z注：2011.9.4将原“检视”改为“查验”。因为“检验”有时也称为“检查”。

sxlihong0016

威力
没第一弹厉害。

刘合明

8.2.4 与 7.4.3 部分重复，但也有区别。为了避免部分重复，楼主提出修正 ISO9001-7.4.3 的新思维真是艺高人胆大！佩服佩服！
rml 老师果敢地说“彻底删除”，太有才了！坚决赞成专家删除不必要的条款！
还有谁要删除标准条款的吗？

kojak585

刘合明 发表于 2011-7-19 18:20
1 z+ Q9 L' L% H+ ~. c6 z8.2.4 与 7.4.3 部分重复，但也有区别。为了避免部分重复，楼主提出修正 ISO9001-7.4.3 的新思维真是艺高人 ...

8.2.4的监视和测量是针对产品的特性而言的，7.4.3的验证则是针对采购的产品相对采购要求而言的，除了采购产品的特性之外，还包括交付及时性、数量、规格、包装、标识等等内容，还包括对外包过程及其结果的验证内容，。。。
, _. ^5 P) x. ?" X
彻底删除？不要人云亦云。。。

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 07:54
7.4.3与8.2.4甚至7.1都存在部分交错，但不是重复。
6 e6 }+ J0 |8 o1 f" O* Z- ^* p说交错，是他们指向了共同点，说不重复，是他们的要求侧 ...

: f* P, C& v. V3 [3 O$ ~5 Y
- }9 }  s. u! r; o/ y5 x. ]7.4.3的对采购产品“实施检验”与8.2.4的“产品（包括采购产品）的监视和测量”不重复，请具体说明不重复的理由。你上面的大段内容根本未能阐述支持你的最后结论。

! G. b" ?) y  v( x* A% R假设性限制？不知你如何看出了我的修改建议有假设性限制的内容？
“实施检验”→ “实施检视” 有假设性限制的内容吗？
( @! q' ]# A" P. d: o: h“其他必要的活动”→ “其他必要的验证活动”有假设性限制的内容吗？难道原来的“其他必要的活动”不是验证活动的一部分？加上“验证”一词就成了假设性限制？

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 09:27
" ?! P% I- R; A! C1 H' s* J/ r一、7.4.3与8.2.4甚至与7.1交错而不重复，“地板”已经说得非常清楚。以前也多次说过，不想重复了；
二、“ ...

看来我的理解能力成问题了，居然看不明白你的解释

6 G3 I2 e, V9 q+ _* E修改的目的不是给谁剩下什么空间，而是把专业的活儿让专业人员去做，你743就干除了824之外对采购产品的验证的内容（其实内容也不少）即可，避免重复要求。

wxsunhao

个人觉得这种讨论是很有益的。标准并不是不能修改的，也不是没有问题的，我也觉得第7章和第8章中许多内容交叉，完全可以归并。标准把可以删减的都放到第7章，限制了自己完全按PDCA编制标准的框架。

kojak585

国标对ISO9001：2008翻译可商榷之处还有，如6.3c
# J/ M9 I; B% {# xc) 支持性服务（如运输、通讯或信息系统）。
原文是：c) supporting services (such as transport, communication or information systems). 此处services译作“服务设施”更合理。故建议改为：
c) 支持性服务设施（如运输、通讯或信息系统）。