对ISO9000/9001标准内容本身欠妥之处提出修改建议之二

kojak585

第二弹

  y) C# P1 ^& l2 s& ^% z* MGB/T 19001-2008标准 7.4.3 采购产品的验证

原译文：组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。

建议译为：组织应确定并实施查验或其他必要的验证活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。

' j4 g5 q  I' u2 T+ S6 l0 ~* Q9 e解决原“实施检验”与8.2.4条款可能的重复要求内容，将“其他必要的活动”明确为“其他必要的验证活动”，保持与7.4.3条款的标题“采购产品的验证”对应。
0 N  w$ a; m2 Q& B0 Q1 k
5 y5 d2 h2 F+ W* a  [注：2011.9.4将原“检视”改为“查验”。因为“检验”有时也称为“检查”。
* D- K/ K7 o, h8 H% @7 G& E. B6 H

sxlihong0016

威力
6 Z6 G6 Z$ U& u: }没第一弹厉害。

刘合明

8.2.4 与 7.4.3 部分重复，但也有区别。为了避免部分重复，楼主提出修正 ISO9001-7.4.3 的新思维真是艺高人胆大！佩服佩服！
' G0 g1 `3 i' W  P8 V% grml 老师果敢地说“彻底删除”，太有才了！坚决赞成专家删除不必要的条款！
. D, Y) ^3 y9 x& ~) c还有谁要删除标准条款的吗？

kojak585

刘合明 发表于 2011-7-19 18:20
8.2.4 与 7.4.3 部分重复，但也有区别。为了避免部分重复，楼主提出修正 ISO9001-7.4.3 的新思维真是艺高人 ...

" Q" \) d1 p% s5 o8.2.4的监视和测量是针对产品的特性而言的，7.4.3的验证则是针对采购的产品相对采购要求而言的，除了采购产品的特性之外，还包括交付及时性、数量、规格、包装、标识等等内容，还包括对外包过程及其结果的验证内容，。。。

彻底删除？不要人云亦云。。。

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 07:54
" ^, Q" Z6 w/ _4 J3 Y7.4.3与8.2.4甚至7.1都存在部分交错，但不是重复。
说交错，是他们指向了共同点，说不重复，是他们的要求侧 ...

( ~: p3 S; @! `& q7.4.3的对采购产品“实施检验”与8.2.4的“产品（包括采购产品）的监视和测量”不重复，请具体说明不重复的理由。你上面的大段内容根本未能阐述支持你的最后结论。

假设性限制？不知你如何看出了我的修改建议有假设性限制的内容？
: h: B1 P- |8 H9 O“实施检验”→ “实施检视” 有假设性限制的内容吗？
+ d' [( J# J1 d; i/ X: S“其他必要的活动”→ “其他必要的验证活动”有假设性限制的内容吗？难道原来的“其他必要的活动”不是验证活动的一部分？加上“验证”一词就成了假设性限制？

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 09:27
7 B# _4 ?/ Z) z" u一、7.4.3与8.2.4甚至与7.1交错而不重复，“地板”已经说得非常清楚。以前也多次说过，不想重复了；
9 a) V% U3 l9 |9 d  t二、“ ...

3 `- N7 e. |: |看来我的理解能力成问题了，居然看不明白你的解释
& W& [. h- v5 z
0 Q6 `7 @! R1 E4 H修改的目的不是给谁剩下什么空间，而是把专业的活儿让专业人员去做，你743就干除了824之外对采购产品的验证的内容（其实内容也不少）即可，避免重复要求。

wxsunhao

个人觉得这种讨论是很有益的。标准并不是不能修改的，也不是没有问题的，我也觉得第7章和第8章中许多内容交叉，完全可以归并。标准把可以删减的都放到第7章，限制了自己完全按PDCA编制标准的框架。

kojak585

国标对ISO9001：2008翻译可商榷之处还有，如6.3c
% y; v; A7 t8 S% ~0 Cc) 支持性服务（如运输、通讯或信息系统）。
原文是：c) supporting services (such as transport, communication or information systems). 此处services译作“服务设施”更合理。故建议改为：
3 G' {# W. m0 bc) 支持性服务设施（如运输、通讯或信息系统）。