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    楼主: luocheng8848

    8.3.d还是7.5.2

     火.. [复制链接]

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    发表于 7-21 23:05:17 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2011-7-21 08:09
    : k; R1 P7 U, x1 u. X7 q回复 kojak585 的帖子+ H- b. G" \# g/ P

    % F$ F- x7 B; {' b( K, H+ n8 }不知你从何处感知7.5.1f属于“产品正常的售后维护保养”而8.3d才是“针对产品质量问 ...

    - p$ ^0 I6 N* ?2 q* s; \& X% i1 l$ F0 Q7 m; a
    只要是对确定的不合格品(包括不合格服务)的控制,无论是售前、售中还是售后,均适用8.3条款$ K5 I5 x2 _9 @
    对售后才确定的不合格(包括售后服务本身)的控制,最适用的条款就是8.3d,无它
    + ]: _) b+ g6 E# o
    ' z8 b$ t! k- d% z9 w8 f. e9 w你所附加在8.3d上的1)、2)、3)条适用情况(可能你还会补充其他的4)、5)。。。),看来只能对你适用,因为你无法找到支持你的证据,也就无法令人信服。

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    我之所以不提8.3d的“组织应采取与不合格的影响或潜在影响的程度相适应的措施”,是因为这是组织如何做、做到何种程度的要求;本题不适用8.3条款,因此无需讨论如何做、做到何种程度的问题。  发表于 7-22 08:58
    rml
    8.3a~d各有“功能”,并不重复。这,我在28楼第二段有所阐释。至于什么情况下需用8.3d,一言以蔽之——存在不合格交付后产生的影响和潜在影响需要消除时。一一举例,快速回复时可能一时难以空尽。  发表于 7-22 08:44
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    发表于 7-21 23:29:08 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2011-7-21 08:09 " {7 g% K8 m- B: A. T# }) v3 [9 F
    回复 kojak585 的帖子8 n: F  e. v3 t' v/ I5 C! b

    & z; c/ K3 w3 a' C不知你从何处感知7.5.1f属于“产品正常的售后维护保养”而8.3d才是“针对产品质量问 ...

    8 ]: `) B1 G' w/ w7 |: V
    ' G. X( w* n/ O2 e8 g9 o产品售后的维保既包括正常的维护保养(如电梯的每15天一次的例行维护保养售后服务内容,汽车售出后的例行维护保养售后服务内容,此部分内容一般以合同约定的方式或相关法规规定的方式成立),也包括你说的维修、保修(如笔记本电脑、彩电等的三包服务)。不知你的维保“不包括维护保养”的认知从何而来?
    8 ]$ w2 Y1 `. C% P: r# ?
    4 W( U  K. E3 L# `/ ?看来我在20楼点评的内容是白写了。。。

    点评

    请完整阅读《GBT 16784-2008 工业产品售后服务 总则》对售后服务所包括的内容(4.1~4.7)。不要断章取义。  发表于 7-22 09:17
    rml
    行。但无论如何,这不是区分7.5.1f仅包括“正常的维护保养”,而8.3才是“售后质量问题维修”的依据。  发表于 7-22 08:54
    rml
    这不应该是你白写与否的问题了。您的讲法可能会导致《工业产品售后服务》、《消费品售后服务方法与要求》等系列标准的修订。现实中,遇到不少提供维护保养的,均以另外的合同约束。其中维护可能以售后技术服务形式进  发表于 7-22 08:52
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    发表于 7-21 23:49:11 | 显示全部楼层
    想进一步了解国内权威机构对7.5.1f与8.3d区别解释的,自己找《2008版质量管理体系国家标准理解与实施》(中国合格评定国家认可委员会等编著)一书研读一下吧。

    点评

    我们在探讨的是对标准要求的理解(751f与8.3d区别联系),不看权威解释看什么?  发表于 7-22 09:03
    rml
    您和某君一样,喜欢以权威的理解代替准则。而我所列举的是标准和法规。  发表于 7-22 08:56
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    发表于 7-22 07:11:46 | 显示全部楼层
    选择8.4的强调了企业没有对不合格及时处理,但8.4规定了吗?现在谁肯定产品是不合格了呢。比如有顾客提出电脑开不动,理由是没有找到“任意键”,你也判8.4?

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    嗯,笔误了  发表于 7-23 05:16
    8.3吧?  发表于 7-22 08:01
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    发表于 7-22 08:03:31 | 显示全部楼层
    wxsunhao 发表于 2011-7-22 07:11 & x0 o6 R+ ?/ q( t
    选择8.4的强调了企业没有对不合格及时处理,但8.4规定了吗?现在谁肯定产品是不合格了呢。比如有顾客提出电 ...

    4 X; R6 A0 ^8 I9 X$ A现在不少审核员似乎忘记了还有无罪推断这一审核原则

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    个人觉得,不管是不是有“无罪推定”这一审核原则,对于审核来说,在没有确认企业有错的证据前,还是要承认企业在这一问题上没有问题  发表于 7-23 05:19
    似乎并不适合于审核?在你未找到被审核方有不符合要求的证据之前,或者在审核之前,你就认为组织的QMS是肯定有问题的?  发表于 7-22 09:08
    rml
    要求追加第三人接受审理甚至承担适当的法律责任。不论是否产品质量问题,首先追究的是最后提供商。  发表于 7-22 09:04
    rml
    “无罪推断”或“无罪推定”似乎并不适用于审核。不知此“审核原则”在休息有要求?即便在消费诉讼中,最终提供商对无论自身过错还是第三方过错引起的问题均需向消费者承担责任。至于不是他自身的问题,可内部处理或  发表于 7-22 09:01
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