对质量管理体系的删减是否需要在质量手册中说明其内容和理由？

紫衣 · 发表于 7-2 19:33:58

对质量管理体系的删减是否需要在质量手册中说明其内容和理由？请高人指导，谢谢！

学为考试 · 发表于 7-2 21:44:11

答案是肯定的。看GB/T 19001-2008标准4.2.2“质量手册”条款，说得很清楚，其a）为（质量手册包括）“质量管理体系的范围，包括任何删减的细节和正当的理由（见1.2）”；1.2条款主要表述删减的要求，即仅限于标准第7章，并且这样的删减不影响组织提供满足顾客要求和适用法律法规要求的产品的能力或责任，否则不能声称符合本标准。

紫衣 · 发表于 7-2 21:52:53

对标准的要求进行删减是需要再手册中说明，对管理体系的删减也需要体现么？有一个判断题对质量管理体系的删减是否需要在质量手册中说明其内容和理由
这个判断题的答案是错误的。不知道是不是答案有问题

kojak585 · 发表于 7-2 22:49:48

ISO9001:2008标准要求组织的质量手册应表述质量管理体系的范围，以及对标准要求进行任何删减的细节和正当的理由。

所谓质量管理体系的范围，是指组织质量管理体系覆盖的产品、过程（活动）、部门（机构）和场所的范围。这个范围由组织根据自己贯标的实际情况决定，无所谓删减。
6 {0 L8 d% n5 ^3 H/ _; u' _) A
你的“对质量管理体系的删减”表述不够严谨，这个“质量管理体系”到底是指质量管理体系的范围，还是指质量管理体系的要求？

wxsunhao · 发表于 7-3 05:30:46

对ISO9001标准的删减及其理由，必须在质量手册中说明，这是标准本身的要求。但楼主的所谓“对管理体系的删减”是什么意思？至于题目中的“质量管理体系的删减”究竟指的是标准的删减还是其它的要求？还真是第一次遇到这种表述方法呢。

zyc060606 · 发表于 7-3 07:14:05

标准的删减和质量管理体系的删减有区别吗？实际工作中的意思应该一样的吧

gongniangui2008 · 发表于 7-3 10:35:38

一般来说，在质量手册的1.2章节应说明质量管理体系覆盖的范围、删减及其理由，认证审核文审的重点内容之一，就是要看删减是否合理、理由是否充分！

masonyonng · 发表于 7-3 10:46:19

樓主應該說得是關于第七章的刪減內容啦。

yuql · 发表于 7-3 15:15:30

当然需要了

紫衣 · 发表于 7-4 18:55:41

这是一份考卷上的试题，原题就叫对质量管理体系的删减，至于是标准的删减还是体系的删减没有明确说明，而它给出的标准答案是判断这道题是错误的，所以我也纳闷了，如果是考题真不知道要如何判断？

jacknb · 发表于 7-9 22:59:38

需要体现说明的，如果在质量手册内没有体现，哪在那里体现的呢？

重点是看你的体系策划是如何进行的

kojak585 · 发表于 3-3 13:18:52

紫衣发表于 2011-7-4 18:55
+ u- y' Q1 S, e# g$ M这是一份考卷上的试题，原题就叫对质量管理体系的删减，至于是标准的删减还是体系的删减没有明确说明，而它 ...

质量手册包括：a) 质量管理体系的范围，包括任何删减的细节和正当的理由。

上面包括两部分内容，一为“QMS的范围”，我在本帖板凳已有说明；二为“任何删减的细节和正当的理由（见1.2）”，这是指组织对QMS标准要求删减的细节和正当的理由说明，不要与前面“QMS的范围”混为一谈！

你的题目将“QMS的范围”与“对标准要求任何删减的细节和正当的理由（见1.2）”混合表述为“对质量管理体系的删减”，概念不清楚，因此，是错误的！& |/ r9 b5 |# A

xr201xr · 发表于 3-3 15:22:17

对质量管理体系的删减是需要在质量手册中说明其内容（细节）和理由的，根据GB/T19001-20084.2.2"组织应编制和保存质量手册，质量手册包括：a）质量管理体系的范围，包括任何删减的细节和正当的理由"；……。顺便提及其删减仅限于第7章，并且删减后不影响自己（即组织）为顾客提供符合要求和适用法律法规要求产品的责任或能力，否则不能声称（如向顾客、社会或其他相关方声明组织的质量管理体系符合GB/T19001标准要求）符合GB/T19001标准。

kojak585 · 发表于 3-3 15:26:19

xr201xr 发表于 2012-3-3 15:22
+ t+ N' b$ A ?* A7 D对质量管理体系的删减是需要在质量手册中说明其内容（细节）和理由的，根据GB/T19001-20084.2.2"组织应编制 ...

对质量管理体系的删减是神马意思？请仔细看看标准1.2条款。
# M, e) [" Q$ f9 a; `: M; f! X
- x, Q1 Y. @7 {5 q) C0 v所谓的删减是指对9001标准要求的删减，不是对质量管理体系的删减！

xr201xr · 发表于 3-3 15:44:20

体系范围中既然含有“过程”，是否也存在有些过程不适宜呢？即第7章的某些过程不适用，而删减呢？所以此题我倾向于肯定，我们是依据标准建立体系的，所以对标准的删减也就体系中过程的删减，这样理解是否可以呢？是否有标准答案？

xr201xr · 发表于 3-3 15:51:37

该题目是命题者有意识的将“标准要求”改为“体系要求”呢？还是疏忽？或是其它目的？不得而知。不过实际的手册中一般没有过分的去区别。应该仔细推敲其区别和联系。

xr201xr · 发表于 3-3 16:20:52

标准是对管理体系提出的要求，所以此范围（1.2）是管理体系的范围应该是合理的

hblilei168 · 发表于 6-6 16:58:18

是
4.2.2 质量手册
组织应编制和保持质量手册，质量手册包括：
a) 质量管理体系的范围，包括任何删减的细节和正当的理由（见1.2）；

suchunping9000 · 发表于 6-27 08:21:09

需要，这在标准4.2.2中明确规定

huxl1968 · 发表于 6-27 08:27:38

ISO9001标准的题目就是《质量管理体系要求》，其中的条款都是指在标准的内容，以上争论的，已经超越了标准本身，在咬文嚼字了。
4.2.2 所指的质量管理体系的范围，一般就是指条款的删减的细节和正当的理由。
如果扩展到组织管理体系范围的策划，当然就包括了产品、过程（活动）、部门（机构）和场所的删减，ISO9001标准没有将此作为要求。

xuejp · 发表于 7-29 10:12:38

我现在想问，如果体系条款无删减，需要在手册1.2中说明吗？

xuejp · 发表于 7-29 11:07:35

哪位高手知道的，请回复。谢谢！

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