审核时发现进料检验记录中，少检验了一个项目，是判7.4.3还是8.2.4

ppru2009 · 发表于 4-18 19:48:20

个人意见，判7.4.3

暗空皓月 · 发表于 4-18 20:58:09

认同rml和wxsunhao老师的意见

九头鸟 · 发表于 4-18 21:01:48

zhangshuzai 发表于 2011-12-16 09:22
1 I$ A5 Q1 _) F2 a7 R& i建议追溯一下儿：如果策划时就没有考虑到位，判7.1c；如果策划时已有此项内容，而没有实施判8.2.4。

同意楼上意见 8.2.4的目的是依据7.1策划的安排去进行相关活动 , 而7.4.3是"应确定并授权及其他必要的活动,以确保采购的产品满足规定的采购要求" 只是为了满足采购要求 , 所以验收的目的是看符不符合采购单要求 ,至于采购单上面的验收要求完不完善那就应该和7.4.3无关只能和7.1有关从这个案例看应该和7.1 或者,8.2.4有关

九头鸟 · 发表于 4-18 21:13:11

九头鸟发表于 2012-4-18 21:01
. I& ~: _2 h) v- U$ l- z) p0 _& F% s同意楼上意见 8.2.4的目的是依据7.1策划的安排去进行相关活动 , 而7.4.3是"应确定并授权及其他必要的活 ...

说白了就是 :如果采购单上明确了检验的项目,而检验时少检了就是不符合7.4.3, 如果7.1里面明确了检验要求,而采购单上没有写明,就应该是判8.2.4,估计后面的可能性大因为审核老师不大可能会去判断一个企业的7.1策划完不完善,除非自己是那行业的专家,可能是看到了相关检验要求,对照检验结果时没看到

九头鸟 · 发表于 4-18 21:41:21

{:soso_e100:}{:soso_e100:}
+ D( O6 L7 w5 K+ |# N

ls76321 · 发表于 5-4 16:14:19

8.2.4

pinkrtj · 发表于 5-4 16:41:14

越看越乱，采购产品的验证和产品的监视和测量好像没那么复杂吧

jshawy · 发表于 7-5 11:22:58

weijz 发表于 2012-2-24 10:43
) d4 |; Y* t7 U$ a, `. ?% u7.4.3，组织应“确定并实施”检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。

判8.2.4最合理！

一剑封喉 · 发表于 7-5 18:47:42

看了一圈，没有一个真正说到点子上的，都是在猜测判标！

“进料检验记录中少检验了一个项目”，不要一看到进料检验四个字，就立刻联想到8.2.4。
8.2.4是按策划的安排对产品的特性进行监视和测量的控制要求，目的是验证产品要求已得到满足，这个与7.4.3的目的“确保采购的产品满足规定的采购要求”是有区别的。

如果楼主说的进料检验只是要求对采购订单所规定的物料型号、规格、数量、颜色、包装等采购要求内容进行简单的验证，也可以是一种进料检验，不少企业对成熟供方提供的C类一般物料就是这样管控的，验证记录也是填写在“进料检验记录”中的，这种验证不是针对8.2.4所说的“对采购产品的特性进行监视和测量”，而是为确保采购的产品满足规定的采购要求进行的验证，此时进料检验记录有漏项，应该判7.4.3不符合；

如果楼主说的进料检验是针对采购产品的质量特性进行的一种监视和测量，应该适合8.2.4条款按策划的安排对产品的特性进行监视和测量的控制要求，对应进料检验记录与7.1策划输出的规定有漏项（应确认是漏检），则判8.2.4不符合。

楼主的描述过于简单，直接判标的话不合适。

marshall · 发表于 7-9 14:57:23

7.4.3.进料是采购的事情，8.2.4是你们公司的产品检验。不一样的

yangdazhong · 发表于 7-10 15:23:14

7.4.3是针对采购产品验证的专用条款，所以本题目必须判到7.4.3。

seou · 发表于 7-26 06:33:45

按照标准执行就可以了

supo · 发表于 10-8 04:14:37

当然是8.2.4了，这还用问吗

6522018 · 发表于 10-8 11:19:44

8.2.4针对的不仅是最终产品的特性，也包括采购产品和中间产品的特性，“审核时发现进料检验记录中，少检验了一个项目”，说明检验针对的是采购产品的特性，也就是说7.1、7.4.3都满足，判8.2.4.

eicbj · 发表于 10-8 11:29:56

chenzhi1818 发表于 2011-6-15 20:42
Y' M. D( l& F7.4.3

支持，进料检验

eicbj · 发表于 10-8 11:30:30

不是产品、也不是生产过程

平凡的一天 · 发表于 10-8 13:22:21

这种题目，我觉得要看审核员从哪个角度去看问题，判哪个都不能说错吧。就像审核员考试一样，有人知道自己错在哪里吗。

sunjiming88 · 发表于 10-19 15:42:06

首先，题目表述得不够完整；
如果是策划不到位，很明显7.1C;
如果仅仅是对进货产品的数量、外观、颜色等进行验证，判到7.4.3上面去；
但进货产品的检验如果是针对的是产品特性的监视和测量，那还是要判到8.2.4上面去；
个人觉得首先还是要在标准的基础上进行判断。

kingrobin · 发表于 10-21 22:28:27

一圈看完一剑封喉果然是一剑封喉

来料验证有可能以多种方式开展，如果是涉及到对产品的质量特性实施监视和测量活动，那么就应该就近到8.2.4去

善学分子 · 发表于 10-22 00:05:21

7.4.3，组织应“确定并实施”检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。

我记得老师有说过有争议“应按就近原则”再说“规定的采购要求”应包括”上面所说所采购来料所漏的检验项目“呀！

kingrobin · 发表于 10-22 22:52:05

其实实际审核过程中，没有严格的就近原则，本身就有交界，判哪个条款跟你不符合描述的角度也有很大关系

quwer · 发表于 10-24 10:25:19

如果是考试题，就近判到7.4.3。如果是审核中发现的，审核员就要追踪一下，根据结果再判也不迟。

lianjun · 发表于 11-17 19:33:10

采购产品、在采购阶段实施检验，漏检某项，通常就近应该判在7.4.3。再比如：进货检验时发现，产品的外观尺寸不合格，虽然也是产品的质量特性，也是实施了测量的结果，判在7.4.3应该没有问题。标准8.2.4要求“这种监视和测量应依据所策划的安排(见7.1)在产品实现过程的适当阶段进行。”在采购阶段实施的，为什么还要把8.2.4拉进来。个人对标准理解不透，还是有点糊涂。

kingrobin · 发表于 11-17 20:32:04

晕啊晕啊这么多人坚持743

回到标准讲标准
743 Verification of purchased product
采购产品的验证
The organization shall establish and implement the inspection or other activities necessary for ensuring that purchased product meets specified purchase requirements.
组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。
824
The organization shall monitor and measure the characteristics of the product to verify that product requirements have been met. This shall be carried out at appropriate stages of the product realization process in accordance with the planned arrangements (see 7.1). Evidence of conformity with the acceptance criteria shall be maintained.
组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行。应保持符合接收准则的证据。

几个需明确的认知
1、产品的监视和测量活动，包括来料检验，产品并不仅仅针对成品
2、来料检验是实施来料验证的一种方式
3、8.2.4针对的是产品的特性，7.4.3还包括其他方面的内容，如检查核对资料，对供方现场的审核等
4、2008版标准理解与实施这本官方的参考书里面明确讲了如果验证方式采用对产品特性的监视和测量活动，可依据8.2.4的要求进行控制和管理

当然，本题判824的主要理由还不仅限于此
从描述来说，存在问题的不符合事实应明确：
要求检验N项，实际只检验了N-1项

那么这个少检了一项的记录还是“应保持符合接收准则的证据”吗？

一剑封喉 · 发表于 11-17 22:21:29

kingrobin 发表于 2012-11-17 20:32
% {4 K) ^5 B" h6 @' @晕啊晕啊这么多人坚持743
+ D$ y5 ]1 m, U% q
; H& b X' U3 R. I) t回到标准讲标准

注意，题目只是说“发现进料检验记录中少检验了一个项目”，或者可以换句话说，进料检验少检验了一个项目（你也可以理解为该项目可能检验了，只是漏记了，呵呵），按照这样的理解，是可以判未按7.4.3要求实施检验以确保采购的产品满足规定的采购要求。（如按照该项目可能检验了，只是漏记了来理解，判不符合8.2.4的“应保持符合接收准则的证据”的确更贴切。）

我还是坚持我39楼的分析。