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    发表于 5-27 15:47:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    特殊过程与GB/T19001标准7.5.2要求进行确认的过程有什么区别?
    发表于 5-27 15:58:24 | 显示全部楼层
    基本上无区别,只是提法和出处不同,前者来自9000

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    差别很大,在9001中没有提到特殊过程。对于需要确认的过程,也侧重于“不可测”和“后显现”两种。其中“后显现”在特殊过程的定义中没有出现,特殊过程的“不能经济地验证”在752中也没有提到。  发表于 5-28 18:43
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    发表于 5-27 16:51:45 | 显示全部楼层
    两者基本一样。要说有区别,我认为752大于特殊过程。要确认的过程不完全就是特殊过程。当出现异常情况时,如产品出现批量不合格品、工艺更改、新的生产线或设备生产等情况,不是特殊过程也要进行752确认的。
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     楼主| 发表于 5-27 16:33:32 | 显示全部楼层
    特殊过程是产品是否合格不易或不能经济地进行监视和测量;" N" A; S1 f5 k1 P1 z) c- Y
    而7.5.2是因为过程的输出不能由后续的监视和测量加以验证,使问题在产品或服务交付或使用后才能显示,这样的过程需要进行监视和测量。/ O; }' f. [* H
    从两个定义上看就不太一样,那真的没有区别吗?我们机构的老师说有区别,所以我也弄不清区别在哪儿了。
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    博士

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    发表于 5-27 17:29:07 | 显示全部楼层
    特殊过程是不易或不能经济地进行监视和测量;- B: |  T" I% y/ r1 N
    7.5.2需要确认的过程是过程的输出不能由后续的监视和测量加以验证的过程,使问题在产品或服务交付或使用后才能显示,这样的过程需要进行监视和测量。1 }: p- A5 R! s5 W
    前者是不易或不能经济的进行,而需确认的过程是不能,明显是不同的。5 ]$ m. o- Z7 V$ A. _- f
    如汽车安全试验需要碰撞试验得出数据,但汽车试验完已被破坏;对焊接强度有要求的焊接过程,如要进行测试,则对焊件带来损伤,才能测试;对电冰箱保温层发泡质量是否满足要求进行测试,需要对其进行破拆,取出发泡材料才能完成测试。' X6 k. U  \7 I& u: z+ B
    对过程输出不能进行监视和测量验证,如建筑业对框架或楼板混凝土浇筑,在浇筑时混凝土的质量是否满足质量要求无法确定,需要经过几个星期才能完全变硬,一般试验样品也要在浇筑后28天才能进行测试;有些组织对焊接强度无法检测,在使用中才显现的质量缺陷。
    8 q: {' G+ b, i  S4 A# k3 m 对于管理者来说,不论是需要确认过程或特殊过程,都应该进行事先确认(将控制过程前移),并按照确认的条件进行控制。

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    玩文字游戏吧。所谓不能,是有条件的不能,就是不易或不能经济地。不计代价的事还做不到吗?  发表于 5-27 17:46
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    发表于 5-28 18:48:46 | 显示全部楼层
    这个不是文字游戏,9001中不用“特殊过程”一词是有深意的。是不是需要确认的过程,要看是不是不可测或者后显现。如果能满足这个条件之一的,就是需要确认的过程。而所谓的“特殊过程”对于“不能经济地验证”,容易被不同的人给予不同的解释。! P  D$ k& u* u9 t2 ~
    搞9001,首先就要把“需确认的过程”识别出来,进行确认。5 a: z" }: v# t2 X
    确认后,没有按照确认的过程做,就是违反了751的要求了,与752没有关系了。
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