对ISO的几个质疑

emeipengxu · 发表于 5-16 13:29:16

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Many organizations engage in ISO certification. This costs a lot of money,less revenue returned. So their bosses aren’t interesting to it.

Why we can’t make great progress in management while we implement ISO systems?

这里有对ISO的几个质疑。

1、为何企业认证ISO不见得有回报或回报很少？为何老板不重视，因为企业认证ISO是项投入，却不见得有回报或回报很少。

2、提高管理的途径和方法各式各样，为何一定要通过ISO标准认证才能提高？比如在日本，认为ISO标准太简单了，反而不重视。

3、企业内部有种种管理，如生产管理、物资管理、人力资源管理、成本管理、安全管理、财务管理等，为何要花多么多的钱用于认证ISO9001，去强调质量管理体系？ISO9001只针对质量管理体系。企业内部管理要讲平衡，企业资源有限，如果偏重质量管理，可能会造成其它管理资源不足或水平不高。因此推行质量管理体系，就会受到其它管理的制约。

4、ISO标准为何被人理解为过分强调文件和记录？是标准的问题，还是人的理解错误？

5、ISO标准为何现实中被很多企业管理人士抵制？当面说好，背后挨骂。

6、企业的质量管理水平能否因一两天外部审核就能定论？

刘合明 · 发表于 5-16 16:58:16

1、中国目前中小企业较多，私营企业较多，寿命较短企业较多，追求眼前利润是老板们日思夜想的事。管理定位在“老板说了算”，基本用不上ISO。但因客户需要ISO证，于是申办ISO，至于ISO运行如何？这不是主要的。引进ISO的动机和目的就不对，这种状态下的ISO，还谈什么回报呢！
2、提高企业管理水平的途径是很多，如5S、ERP等等，但ISO是目前大多数人公认最好的。
3、每个企业每个老板都有自己的一套管理办法，虽然不尽相同，但目标是一致的——尽快尽多地赚钱。不管“白管理黑管理”，只要赚钱就是“好管理”。赚不到钱管理再高也白搭，只要赚到了钱，赚到了大钱，管理不好也能平衡。
4、中国过去企业管理一直习惯于口头教导，领导回家睡前摸头灵机一动想到某个妙法，第二天就执行，没什么中长期策划。ISO理应的正常记录与“君子动口不动手”的习惯有矛盾。每次迎接审核前总是加班加点补文件补记录，这也是习惯，一般人对ISO不懂，便错误地认为ISO就是文件记录。ISO标准是好的，企业基层培训不到位，也没有时间来培训，都在忙碌挣钱，那有时间学习？执行起来当然“变形”。
5、每次ISO审核前加班，原本工作就多，老板恨不得一人顶二人使，身心交瘁，加班补文件补记录的人没有加班费。审核下来肯定会不符合项多，老板借机压扣工资批评人。如果是您，您会不骂？“听起来很激动，看起来很感动，做起来没得用。”
6、外部审核争市场，睁一只眼闭一只眼检查者较多。审核员水平不一、尺度不一，一二次审核能定企业水平？至少不能准确定位。
个人想法，不一定正确，请批评指正。

AmingWANG · 发表于 5-16 21:51:27

这个问题,最主要的原因是:
1. 企业高层管理不理解和应用ISO9001,而只是认为这仅仅是管理下面的人的东东
2. 管理者请了一个自称懂得ISo9001的人员来负责这个体系, 美其名曰"全权负责"
3. ISO9001策划没有符合企业实际情况,而是按部就班地策划. 建立和实施ISO9001
4. ISO9001在企业内部的实施状况企业内部没有能力评估,而只是执行内审做作样子罢了,这样没有得到实质性的改善;

企业界和管理咨询界其实真正理解和能够运用ISO9001:2000/2008标准其实真的很少见, 大部分人在所谓的品管部门工作了10来年,策划建立了一家企业的体系,就认为自己已经理解ISO9001了, 真是大错特错.
一部世界级的标准发布在千年之交,难道大家不理解他们这些质量管理大师的良苦用心吗? 有那么简单就会搞明白吗? 一个管理体系的策划应该是谁呢? 就只有企业的最高层才有可能策划和建立这样的体系.