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对“外包过程”和“采购过程”的理解讨论

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发表于 4-30 09:38:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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执行新标准以后,大家对“外包过程”和“采购过程”进行了深入的讨论,对我的启发很大。通过进一步的学习,现将我的理解发给大家,供讨论和参考。
7 j! F# r- E0 Z$ |  X$ U9 O) }6 O12008标准对“外包过程”和“采购过程”的规定:
; H) B- N+ t8 P+ c- J8 W针对过程外包标准是这样规定的:组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包,应确保对这些过程的控制。
+ V) W# t% w0 _7 y" N) [   
针对采购过程标准是这样规定的:组织应确保采购的产品符合规定的采购要求。: ?" V& l' P; m% S; S, q6 B
由此可见,外包过程是组织对提供产品的组织对产品实现过程的控制,控制的是提供产品的组织所提供产品的实现过程,考核的是提供产品组织对提供产品实现过程控制的能力。而采购过程是组织对提供产品的组织所提供的最终产品的控制,控制的是提供产品的组织提供的最终产品,考核的是提供产品的组织提供的产品是否满足采购的要求,提供产品的组织是否具有提供满足采购要求产品的能力。
4 Z9 j6 }$ q, A2 s# R2“外包过程”和“采购过程”的相同点:4 R" i. t  u( E3 d$ N* F
12008标准对此均有控制的要求;
5 F- n' @' U) q7 k! N2均要求要区分对提供产品的组织即外部方的控制类型和程度。
# R: a( [' p3 {, n& k  I3、“外包过程”和“采购过程”的区别:2 B* h' I6 ?: A6 d
1)“外包过程”要求的是提供产品组织具有对提供产品实现过程控制的能力;“采购过程”要求的是提供产品的组织是否具有提供满足采购要求产品的能力。6 ?- q) r7 q$ i* E
2“外包过程”控制由提供产品的组织即外部方来实施;“采购过程”控制由组织本身来实施。
4 S0 U" \! O5 b9 \8 a2 _2 e; w5 z3)“外包过程”控制的是提供产品组织提供产品的实现过程;“采购过程”控制的是提供产品组织提供的最终产品。
3 z* M$ M8 E  v& O2 \- t$ h4“外包过程”和“采购过程”的区分,由组织对提供产品组织控制的类型和程度来决定:
) ^: `. D  ^; f5 C3 w) s$ E- ~“外包过程”和“采购过程”不可能进行严格的区分,在实际中,相同的活动对A组织是采购过程对B组织可能就是外包过程;相反相同的活动对A组织是外包过程对B组织可能就是采购过程。
. r# K0 n% C( `现举例说明:       ! @# v7 q$ Q/ d  f2 ^2 ^
AB两个汽车总装厂均需购进车桥总成,A汽车总装厂只是控制车桥总成的装配质量是否符合总成的设计要求,而对总成组成零件的制造质量和制造过程不进行要求和控制。那么对A汽车总装厂来讲购进车桥总成就是采购过程。因为他控制的是提供产品的最终质量。B汽车总装厂不仅控制车桥总成的装配质量是否符合总成的设计要求,还对总成组成零件的制造质量和制造过程进行要求和控制。那么对B汽车总装厂来讲购进车桥总成就是外包过程。因为他控制的是提供产品的产品实现过程。
' S( [5 t/ R4 |1 t同理,AB两个组织均派出内审员去某培训机构进行2008版标准的转版培训。A组织只注意内审员是否考试合格拿到培训合格证,而对培训什么如何培训不去要求和注意,因此对A组织来讲是采购过程。而B组织不仅注意内审员是否考试合格拿到培训合格证,对培训什么如何培训以及培训教师均提出要求和注意,因此对B组织来讲是外包过程。
& J& n6 a* c0 ^! @! r% O/ g因此,“外包过程”和“采购过程”的区分,由组织对提供产品组织控制的类型和程度来决定的。" W* _5 p- G1 m% S% U  e# s
上述意见仅供参考,欢迎讨论。
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发表于 4-30 10:54:45 | 显示全部楼层
外包和采购我一直不太清楚,至今也不是很清楚,谢谢班主任!
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发表于 4-30 17:30:55 | 显示全部楼层
解释的还是不太清楚,特别最后内审员学习的例子我个人认为不太清楚。任何一个组织派出员工培训学习,事前均应了解本次培训的目的和培训的内容,绝对不会像A组织那样不关心培训的内容和效果。
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发表于 5-1 23:27:34 | 显示全部楼层
还是应该从“过程”的定义来理解比较好。2008版标准4.1条款对外包过程澄清了下面的内容和控制要求:, H6 d) }3 _- S6 q+ w6 n4 Y

, i; {  f6 m! V# `( J- f5 t+ i1、什么是外包过程:“外包过程”是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程。3 t4 ?+ n6 ^: }) Q0 b; `: y0 _
  |" h8 X9 r( b
2、外包过程可能涉及:质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。) ^7 a& b9 V+ {. N2 P2 g4 t
! m' n* w6 a, {+ n0 Y' l
3、对任何过程都必须考虑四个要素:输入、资源、活动、输出- q2 G9 M. r* P" H* l( N1 V
' D6 a$ H0 w- ^
4、外包过程涉及的组织满足要求的责任不会因过程外包而被免除。故组织应“确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定”。/ z7 P% @* B: E. ^4 U+ }
5 M: H$ l  \! [' {/ ^
5、基于组织承担的风险和责任,在确定对外包过程控制的类型和程度时,组织应考虑“外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响”和组织“对外包过程控制的分担程度”;7 H) p1 r/ J/ z/ ?9 Z' y% v9 `. A! E
7 H% f0 K% h9 [
6、对7.4条款的应用不是对外包过程控制的唯一途径,重要的是通过应用7.4条款实现组织对外包过程所需控制的能力(如7.4.1条款确定选择、评价和重新评价外包过程提供供方能力的准则,7.4.2条款确定对外包过程输入、资源、活动等要素实施控制的具体方法,7.4.3条款确定对外包过程输出进行控制的方法);
: S: R9 W1 g  O+ d4 `0 ^
, b( v- [1 {3 s# |4 T) d: G7、4.1条款要求的是对外包过程本身实施控制(应确保对这些过程的控制),而非仅对外包过程的输出进行控制。因此,如果6.2过程或7.3过程涉及被外包,组织除应应用7.4条款获得对提供这些外包过程的供方及其所提供产品(外包过程输出)进行控制的能力外,还需考虑具体应用6.2条款或7.3条款对外包过程本身实施必要的控制。
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发表于 5-2 13:26:59 | 显示全部楼层
同意6楼的观点,1楼的某些理解可能不是很准确,如“由此可见,外包过程是组织对提供产品的组织对产品实现过程的控制,控制的是提供产品的组织所提供产品的实现过程,考核的是提供产品组织对提供产品实现过程控制的能力。”外包过程不是仅仅局限于产品实现过程。而是:“外包过程”是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程。
& ~2 M6 p, a4 E最好从过程方法并从系统的角度来加以区分和理解。对于外包过程的控制如果仅仅局限于7.4.1那么,还是以前的观点,而且对体系的有效性没有任何实质性作用!
9 d7 L; z9 O2 g% G- z1楼提出“均由提供产品的组织即外部方来实现”。采购过程和外包过程的实施者应该不是一样的!采购过程本身是组织自己的过程,除非组织外包“采购过程”。外包过程显然是外部方来实施,组织来进行控制的!
审核是一条船,你在这头,我在那头!
中间隔着......
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 楼主| 发表于 5-2 20:04:55 | 显示全部楼层
感谢7楼的指教,谢谢。
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发表于 5-11 15:13:36 | 显示全部楼层
怎么觉得6楼,1楼说的是一个意思呢
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发表于 5-16 11:59:21 | 显示全部楼层
一个是产品,一个是过程。理论讲得太多没有用
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发表于 3-8 17:19:16 | 显示全部楼层
是否可以简单的归结为一句话:直接买--采购,订做--外包。
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发表于 3-8 20:54:42 | 显示全部楼层
这帖子的楼层让人越看越糊涂,看楼上的貌似有道理,看楼上的楼上似乎也有道理...
1 f2 O$ ^* V1 ?' l! a2 A
! v2 H, E# F0 \2 S- s3 N$ ?外包,顾名思义,外部的干活;. j3 }# p% T9 j# `
采购也可以内部交易吧?; l- D5 H# z% }, F9 @  H
( M' }7 [2 [- _8 P' V( O/ Y
10楼如是说。
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
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发表于 3-9 07:41:02 | 显示全部楼层
我觉得楼主的一个观点很有道理““外包过程”和“采购过程”不可能进行严格的区分,在实际中,相同的活动对A组织是采购过程对B组织可能就是外包过程;相反相同的活动对A组织是外包过程对B组织可能就是采购过程。
: j, Z& W) ?* Y3 w" T7 z7 ^" k- C  E9 X. J
在实践中是不是要严格区分外包和采购,我觉得不一定,我们单位都把其纳入采购控制中,不过对采购中需要控制点加以区分。
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