对“外包过程”和“采购过程”的理解讨论

drw327

执行新标准以后，大家对“外包过程”和“采购过程”进行了深入的讨论，对我的启发很大。通过进一步的学习，现将我的理解发给大家，供讨论和参考。
4 h' {- p' h+ l4 W. ~+ u. x+ Z% G1、2008标准对“外包过程”和“采购过程”的规定：
/ s6 L" {2 F  H$ T针对过程外包标准是这样规定的：组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。
    针对采购过程标准是这样规定的：组织应确保采购的产品符合规定的采购要求。
  Q  w3 J/ p/ [' Q1 q  F由此可见，外包过程是组织对提供产品的组织对产品实现过程的控制，控制的是提供产品的组织所提供产品的实现过程，考核的是提供产品组织对提供产品实现过程控制的能力。而采购过程是组织对提供产品的组织所提供的最终产品的控制，控制的是提供产品的组织提供的最终产品，考核的是提供产品的组织提供的产品是否满足采购的要求，提供产品的组织是否具有提供满足采购要求产品的能力。
" [8 s. ~  Y# G9 `% Z2、“外包过程”和“采购过程”的相同点：
（1）2008标准对此均有控制的要求；
: M$ W) d3 J9 I: Y7 g（2）均要求要区分对提供产品的组织即外部方的控制类型和程度。
/ F3 X$ Y  X7 l  v& `3、“外包过程”和“采购过程”的区别：
* ^, X+ {9 ]4 k（1）“外包过程”要求的是提供产品组织具有对提供产品实现过程控制的能力；“采购过程”要求的是提供产品的组织是否具有提供满足采购要求产品的能力。
（2）“外包过程”控制由提供产品的组织即外部方来实施；“采购过程”控制由组织本身来实施。
7 |; [: q1 h/ c# H* ~0 n（3）“外包过程”控制的是提供产品组织提供产品的实现过程；“采购过程”控制的是提供产品组织提供的最终产品。
4、“外包过程”和“采购过程”的区分，由组织对提供产品组织控制的类型和程度来决定：
7 N% l  [' X4 y& t1 K* T“外包过程”和“采购过程”不可能进行严格的区分，在实际中，相同的活动对A组织是采购过程对B组织可能就是外包过程；相反相同的活动对A组织是外包过程对B组织可能就是采购过程。
现举例说明：      
AB两个汽车总装厂均需购进车桥总成，A汽车总装厂只是控制车桥总成的装配质量是否符合总成的设计要求，而对总成组成零件的制造质量和制造过程不进行要求和控制。那么对A汽车总装厂来讲购进车桥总成就是采购过程。因为他控制的是提供产品的最终质量。B汽车总装厂不仅控制车桥总成的装配质量是否符合总成的设计要求，还对总成组成零件的制造质量和制造过程进行要求和控制。那么对B汽车总装厂来讲购进车桥总成就是外包过程。因为他控制的是提供产品的产品实现过程。
同理，AB两个组织均派出内审员去某培训机构进行2008版标准的转版培训。A组织只注意内审员是否考试合格拿到培训合格证，而对培训什么如何培训不去要求和注意，因此对A组织来讲是采购过程。而B组织不仅注意内审员是否考试合格拿到培训合格证，对培训什么如何培训以及培训教师均提出要求和注意，因此对B组织来讲是外包过程。
9 T) q7 M5 g" t& N因此，“外包过程”和“采购过程”的区分，由组织对提供产品组织控制的类型和程度来决定的。
: K9 I; d* P3 v" W$ p; P1 U上述意见仅供参考，欢迎讨论。

jason-0818

外包和采购我一直不太清楚，至今也不是很清楚，谢谢班主任！

pxkjh

解释的还是不太清楚，特别最后内审员学习的例子我个人认为不太清楚。任何一个组织派出员工培训学习，事前均应了解本次培训的目的和培训的内容，绝对不会像A组织那样不关心培训的内容和效果。

kojak585

还是应该从“过程”的定义来理解比较好。2008版标准4.1条款对外包过程澄清了下面的内容和控制要求：
! ~" H. _# k& L. B* m0 o
: q7 K- J2 F9 j1 a8 E1、什么是外包过程：“外包过程”是为了质量管理体系的需要，由组织选择，并由外部方实施的过程。
, l8 T/ Q0 f  A& l+ U
) c1 q, g$ f) j' B6 B2、外包过程可能涉及：质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。

3、对任何过程都必须考虑四个要素：输入、资源、活动、输出。
& u3 i2 O' }% w  h$ I6 B2 L% d$ l( S1 M
4、外包过程涉及的组织满足要求的责任不会因过程外包而被免除。故组织应“确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定”。
! P; X* a2 E- t- t8 a7 t
! t0 _& r5 }( \0 g. {5、基于组织承担的风险和责任，在确定对外包过程控制的类型和程度时，组织应考虑“外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响”和组织“对外包过程控制的分担程度”；

6、对7.4条款的应用不是对外包过程控制的唯一途径，重要的是通过应用7.4条款实现组织对外包过程所需控制的能力（如7.4.1条款确定选择、评价和重新评价外包过程提供供方能力的准则，7.4.2条款确定对外包过程输入、资源、活动等要素实施控制的具体方法，7.4.3条款确定对外包过程输出进行控制的方法）；

6 W- t6 l2 ^$ Y+ G7 z2 a0 s7、4.1条款要求的是对外包过程本身实施控制（应确保对这些过程的控制），而非仅对外包过程的输出进行控制。因此，如果6.2过程或7.3过程涉及被外包，组织除应应用7.4条款获得对提供这些外包过程的供方及其所提供产品（外包过程输出）进行控制的能力外，还需考虑具体应用6.2条款或7.3条款对外包过程本身实施必要的控制。

iso一杯清茶

同意6楼的观点，1楼的某些理解可能不是很准确，如“由此可见，外包过程是组织对提供产品的组织对产品实现过程的控制，控制的是提供产品的组织所提供产品的实现过程，考核的是提供产品组织对提供产品实现过程控制的能力。”外包过程不是仅仅局限于产品实现过程。而是：“外包过程”是为了质量管理体系的需要，由组织选择，并由外部方实施的过程。
最好从过程方法并从系统的角度来加以区分和理解。对于外包过程的控制如果仅仅局限于7.4.1那么，还是以前的观点，而且对体系的有效性没有任何实质性作用!
1楼提出“均由提供产品的组织即外部方来实现”。采购过程和外包过程的实施者应该不是一样的！采购过程本身是组织自己的过程，除非组织外包“采购过程”。外包过程显然是外部方来实施，组织来进行控制的！

drw327

感谢7楼的指教，谢谢。

lemon883

怎么觉得6楼，1楼说的是一个意思呢

kzfwl

一个是产品，一个是过程。理论讲得太多没有用

tbhbobo

是否可以简单的归结为一句话：直接买--采购，订做--外包。

qman

这帖子的楼层让人越看越糊涂，看楼上的貌似有道理，看楼上的楼上似乎也有道理...
/ Z. a' X! E' s# O3 x
( c- _( X; |6 L( d3 k; A' L外包，顾名思义，外部的干活；
" |3 A, x5 ]; c6 p2 R8 e采购也可以内部交易吧？
  X! }9 y0 B% d6 G5 o% V1 ^. p
7 Y# s' \/ p: y0 D; x0 `. r; z6 S; o10楼如是说。

wxsunhao

我觉得楼主的一个观点很有道理““外包过程”和“采购过程”不可能进行严格的区分，在实际中，相同的活动对A组织是采购过程对B组织可能就是外包过程；相反相同的活动对A组织是外包过程对B组织可能就是采购过程。
”
- r- w9 m1 f/ E) _3 V& T2 K6 j在实践中是不是要严格区分外包和采购，我觉得不一定，我们单位都把其纳入采购控制中，不过对采购中需要控制点加以区分。