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对“外包过程”和“采购过程”的理解讨论

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发表于 4-30 09:38:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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执行新标准以后,大家对“外包过程”和“采购过程”进行了深入的讨论,对我的启发很大。通过进一步的学习,现将我的理解发给大家,供讨论和参考。3 M4 @" E; I3 }
12008标准对“外包过程”和“采购过程”的规定:2 A) `" g9 _7 u
针对过程外包标准是这样规定的:组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包,应确保对这些过程的控制。
( `; ~" y# y  W  h% m   
针对采购过程标准是这样规定的:组织应确保采购的产品符合规定的采购要求。% r2 a& L8 v. [* n& M# z
由此可见,外包过程是组织对提供产品的组织对产品实现过程的控制,控制的是提供产品的组织所提供产品的实现过程,考核的是提供产品组织对提供产品实现过程控制的能力。而采购过程是组织对提供产品的组织所提供的最终产品的控制,控制的是提供产品的组织提供的最终产品,考核的是提供产品的组织提供的产品是否满足采购的要求,提供产品的组织是否具有提供满足采购要求产品的能力。% C8 n( u; y: Y9 O6 `
2“外包过程”和“采购过程”的相同点:& t7 E( o* [( R+ e; y. H
12008标准对此均有控制的要求;
6 W& ?8 g' o" v. o, H5 Q2均要求要区分对提供产品的组织即外部方的控制类型和程度。4 }. Y" F8 G# t( N9 J6 H
3、“外包过程”和“采购过程”的区别:$ X' H- U' J3 D
1)“外包过程”要求的是提供产品组织具有对提供产品实现过程控制的能力;“采购过程”要求的是提供产品的组织是否具有提供满足采购要求产品的能力。1 w3 z* |! e  }
2“外包过程”控制由提供产品的组织即外部方来实施;“采购过程”控制由组织本身来实施。
# u' L8 i& v$ n3 x6 C3)“外包过程”控制的是提供产品组织提供产品的实现过程;“采购过程”控制的是提供产品组织提供的最终产品。0 \% l: K- s/ w6 ]& n7 z& V- f
4“外包过程”和“采购过程”的区分,由组织对提供产品组织控制的类型和程度来决定:
, o8 a9 T8 {1 l% C“外包过程”和“采购过程”不可能进行严格的区分,在实际中,相同的活动对A组织是采购过程对B组织可能就是外包过程;相反相同的活动对A组织是外包过程对B组织可能就是采购过程。
( i2 c9 E9 \2 ]# j! j现举例说明:      
; u* I2 i' \+ p. tAB两个汽车总装厂均需购进车桥总成,A汽车总装厂只是控制车桥总成的装配质量是否符合总成的设计要求,而对总成组成零件的制造质量和制造过程不进行要求和控制。那么对A汽车总装厂来讲购进车桥总成就是采购过程。因为他控制的是提供产品的最终质量。B汽车总装厂不仅控制车桥总成的装配质量是否符合总成的设计要求,还对总成组成零件的制造质量和制造过程进行要求和控制。那么对B汽车总装厂来讲购进车桥总成就是外包过程。因为他控制的是提供产品的产品实现过程。9 _* m  e+ _+ ?6 e( v6 J- i
同理,AB两个组织均派出内审员去某培训机构进行2008版标准的转版培训。A组织只注意内审员是否考试合格拿到培训合格证,而对培训什么如何培训不去要求和注意,因此对A组织来讲是采购过程。而B组织不仅注意内审员是否考试合格拿到培训合格证,对培训什么如何培训以及培训教师均提出要求和注意,因此对B组织来讲是外包过程。
6 b5 o  `/ [2 |: j- M% K+ ^因此,“外包过程”和“采购过程”的区分,由组织对提供产品组织控制的类型和程度来决定的。
; c/ v7 r0 _0 q" m) D上述意见仅供参考,欢迎讨论。
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发表于 4-30 10:54:45 | 显示全部楼层
外包和采购我一直不太清楚,至今也不是很清楚,谢谢班主任!
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发表于 4-30 17:30:55 | 显示全部楼层
解释的还是不太清楚,特别最后内审员学习的例子我个人认为不太清楚。任何一个组织派出员工培训学习,事前均应了解本次培训的目的和培训的内容,绝对不会像A组织那样不关心培训的内容和效果。
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Medal No.10

发表于 5-1 23:27:34 | 显示全部楼层
还是应该从“过程”的定义来理解比较好。2008版标准4.1条款对外包过程澄清了下面的内容和控制要求:/ N& a( f1 k/ s, n1 R
, v# c$ h9 i! X9 B
1、什么是外包过程:“外包过程”是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程。3 @+ I$ ?1 S+ z5 Z" `* d* w

- C, }/ D0 @8 b) G4 w9 `2、外包过程可能涉及:质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。* O0 `8 P9 N  {( O' E2 i) w: |# n
5 h5 H* f. D2 L! W& \5 J8 t
3、对任何过程都必须考虑四个要素:输入、资源、活动、输出
, v6 ^; O' P* Z+ o5 i. z! i( d( z8 @* |
4、外包过程涉及的组织满足要求的责任不会因过程外包而被免除。故组织应“确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定”。' g' G0 j( j' V) Z/ l% B3 s+ |% K
) k3 J5 A5 I) [
5、基于组织承担的风险和责任,在确定对外包过程控制的类型和程度时,组织应考虑“外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响”和组织“对外包过程控制的分担程度”;
. W& K  E* T- p( T) _6 ^) T
$ \2 r6 W$ B6 e2 ^" }2 Q6、对7.4条款的应用不是对外包过程控制的唯一途径,重要的是通过应用7.4条款实现组织对外包过程所需控制的能力(如7.4.1条款确定选择、评价和重新评价外包过程提供供方能力的准则,7.4.2条款确定对外包过程输入、资源、活动等要素实施控制的具体方法,7.4.3条款确定对外包过程输出进行控制的方法);
0 q1 ]8 d5 R+ P0 L- [& v
& B% |2 b: `( c1 w* G0 d( b& G7、4.1条款要求的是对外包过程本身实施控制(应确保对这些过程的控制),而非仅对外包过程的输出进行控制。因此,如果6.2过程或7.3过程涉及被外包,组织除应应用7.4条款获得对提供这些外包过程的供方及其所提供产品(外包过程输出)进行控制的能力外,还需考虑具体应用6.2条款或7.3条款对外包过程本身实施必要的控制。
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发表于 5-2 13:26:59 | 显示全部楼层
同意6楼的观点,1楼的某些理解可能不是很准确,如“由此可见,外包过程是组织对提供产品的组织对产品实现过程的控制,控制的是提供产品的组织所提供产品的实现过程,考核的是提供产品组织对提供产品实现过程控制的能力。”外包过程不是仅仅局限于产品实现过程。而是:“外包过程”是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程。4 `9 W6 U5 f1 @  P/ E
最好从过程方法并从系统的角度来加以区分和理解。对于外包过程的控制如果仅仅局限于7.4.1那么,还是以前的观点,而且对体系的有效性没有任何实质性作用!
& V: |8 R. k: Y, @. S! W; k1楼提出“均由提供产品的组织即外部方来实现”。采购过程和外包过程的实施者应该不是一样的!采购过程本身是组织自己的过程,除非组织外包“采购过程”。外包过程显然是外部方来实施,组织来进行控制的!
审核是一条船,你在这头,我在那头!
中间隔着......
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 楼主| 发表于 5-2 20:04:55 | 显示全部楼层
感谢7楼的指教,谢谢。
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发表于 5-11 15:13:36 | 显示全部楼层
怎么觉得6楼,1楼说的是一个意思呢
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发表于 5-16 11:59:21 | 显示全部楼层
一个是产品,一个是过程。理论讲得太多没有用
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发表于 3-8 17:19:16 | 显示全部楼层
是否可以简单的归结为一句话:直接买--采购,订做--外包。
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发表于 3-8 20:54:42 | 显示全部楼层
这帖子的楼层让人越看越糊涂,看楼上的貌似有道理,看楼上的楼上似乎也有道理..., k9 c& J, P! {6 N0 t$ r
" S$ U. y: N4 A) {/ q
外包,顾名思义,外部的干活;* o! g4 v7 C; k6 O+ [
采购也可以内部交易吧?
4 s% r" X1 g. J- o2 A# P/ N- `  J$ Q! ]' @. p( c
10楼如是说。
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
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发表于 3-9 07:41:02 | 显示全部楼层
我觉得楼主的一个观点很有道理““外包过程”和“采购过程”不可能进行严格的区分,在实际中,相同的活动对A组织是采购过程对B组织可能就是外包过程;相反相同的活动对A组织是外包过程对B组织可能就是采购过程。. t6 U' s( f1 F0 E
- f2 I" d9 y2 R) |( ~1 D* W% b
在实践中是不是要严格区分外包和采购,我觉得不一定,我们单位都把其纳入采购控制中,不过对采购中需要控制点加以区分。
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