认证规则，就是认可准则吗？？？

PASA

rml 发表于 2016-9-8 21:17
" V) v" [. q1 m" A7 t) g你提供的还看不出来？
% o4 t$ G0 T% S% s) K& Z5 d考我？
% y" w* {" j% H0 O别考了，你直接说吧。

从表格可以很清晰的看出来，准则、规则，都是认可规范性文件
都是对认证机构的要求、认可的条件、认可的程序。
准则更倾向于要求，规则更倾向于条件和程序。其实都是同一类文件。
* p# s+ F5 U- l: Z. E我想，你所说的认可准则，是指表格中基本准则；认可规则是指表格中的通用规则、专项规则。

! j! b- `" a$ `, ]2 _如果你真要明确所指的文件是哪一类，你干脆直接点出文件的全名好了。
至于称为认可准则、还是认可规则，本身就无所谓，因为本身就是同一类文件，人为划分的。
4 L5 j# a1 l4 a
但你把认证规则，称为认可准则，这两类文件完全不同，制订单位都不同。还狡辩啥。

" X2 ~) z( F0 G/ l- ~

PASA

rml 发表于 2016-9-8 22:16
我从不狡辩，那是你错误的认识。再说了，你这么强大，我还狡辩个啥哟。
$ h# C* d0 T, ?( @  t/ u* j" ^我看还是换个问法吧，免得你误会 ...

. x: b  G8 a' c0 w# l, B8 g那是你常说的。不要带上“们”字。
9 ]% |- _4 D0 n/ Y. P
你说的这些，都只是认可准则、认可规范、认可规则。根本不是认证规则。

PASA

rml 发表于 2016-9-8 22:03
认证规则并没有说一定要在合同中规定吧？
$ P) Q9 J4 ^7 W- B万一这些机构有别的措施来确保强制通告，你去举报岂不成了虚假 ...

( ]$ p) X7 n( Y! p认证规则中写的那么明确，还要怎样写？
) L% |* b4 F! n- a/ g2 s
$ f( Q- z7 k% q( `不想报，就别报。别JJWW。

PASA

rml 发表于 2016-9-8 22:16
) m- d" q* q1 R: l4 _我从不狡辩，那是你错误的认识。再说了，你这么强大，我还狡辩个啥哟。
. d- E% n- L* l; U# y* E1 ?- N我看还是换个问法吧，免得你误会 ...

我可算看明白了你的错误逻辑了

' e$ l) v9 F* t, p  T' ?1 j9 K6 t1，你搞不清楚充分条件和必要条件的关系。
/ H3 n2 G, @& o% R我之前说，认证规则是规范认证机构的行为的。
这句话没错，
2 R& V, R5 q* V6 I; R. X' A; w但是却不能推导出：规范认证机构的行为的文件都是认证规则。
7 A5 q) ]& B" A8 B8 S但是你却一直用我的话里的必要条件去推导我话里的充分条件。
: c0 l+ i# Q1 e( a7 y+ b4 |4 Z岂不可笑？
$ d5 J  }6 n6 b! w; [
/ m0 {, v0 S, B  {! r' z4 ^$ m0 @2，你沟通无能，听不见别人的话。
我和你说过很多次了，认证规则是由认监委制定发布的，认可准则规则是认可委制定发布的。
" E& k4 W, ]. `* ?1 X5 F) m  N你如果听进去了我的这句话，就不会把认可准则当作认证规则了。

+ y9 n3 d& b; b0 `认监委制定发布，是认证规则必不可少的过程、条件。
* ?( j; u! T0 H

markwone

供两位参考：
5 ]# ?# H6 L: e+ m' D  i5 Q* [国家认监委即中国国家认证认可监督管理委员会。
% e8 U% h" p- w6 p, A中国国家认证认可监督管理委员会（中华人民共和国国家认证认可监督管理局），Certification and Accreditation Administration of the People’s Republic of
China，简称CNCA，是国务院决定组建并授权，履行行政管理职能，统一管理、监督和综合协调全国认证认可工作的主管机构。

中国合格评定国家认可委员会（英文缩写为：CNAS）是根据《中华人民共和国认证认可条例》的规定，由国家认证认可监督管理委员会批准设立并授权的国家认可机构，统一负责对认证机构、实验室和检查机构等相关机构的认可工作。 （英文名称为：China National Accreditation Service for Conformity Assessment 英文缩写为：CNAS），是根据《中华人民共和国认证认可条例》的规定，由国家认证认可监督管理委员会批准设立并授权的唯一国家认可机构，统一负责实施对认证机构、实验室和检查机构等相关机构的认可工作。 CNAS由原中国认证机构国家认可委员会（英文简称为CNAB）和原中国实验室国家认可委员会（英文简称为CNAL）合并而成。CNAS通过评价、监督合格评定机构（如认证机构、实验室、检查机构）的管理和活动，确认其是否有能力开展相应的合格评定活动（如认证、检测和校准、检查等）、确认其合格评定活动的权威性，发挥认可约束作用。
" D9 B$ N& B5 f, v
& G* F3 `3 x  f. I, K5 \+ h

markwone

建议两位可以先去详细了解下 认证、认可和合格评定的区别，还有CNCA、CNAS、CCAA的关系，再来讨论。感觉有点歪楼

PASA

rml 发表于 2016-9-9 11:37
你的认证规则写了要在合同中规定？
我看到的不是这样写的。只是要求机构应做出在法律上具有强制力的安排 ...

跟你说了一百遍了，cnas-cc01不是认证规则。你耳朵哪去了啊？

PASA

rml 发表于 2016-9-9 11:37
你的认证规则写了要在合同中规定？
我看到的不是这样写的。只是要求机构应做出在法律上具有强制力的安排 ...

% Q% G. E6 [$ E' u% H9 _1 c4.1.7签订认证合同
在实施认证审核前，认证机构应与申请组织订立具有法律效力的书面认证合同，合同应至少包含以下内容：
（1）申请组织获得认证后持续有效运行质量管理体系的承诺。
2 n$ _4 w8 c7 J6 p- w# Z& z（2）申请组织对遵守认证认可相关法律法规，协助认证监管部门的监督检查，对有关事项的询问和调查如实提供相关材料和信息的承诺。
（3）申请组织承诺获得认证后发生以下情况时，应及时向认证机构通报：
0 p" P' c& h* E' ?①客户及相关方有重大投诉。
②生产的产品或服务被执法监管部门认定不符合法定要求。
- d, L' E6 H7 e( E8 f( i( |8 g③发生产品或服务的质量安全事故。
④相关情况发生变更，包括：法律地位、生产经营状况、组织状态或所有权变更；取得的行政许可资格、强制性认证或其他资质证书变更；法定代表人、最高管理者、管理者代表变更；生产经营或服务的工作场所变更；质量管理体系覆盖的活动范围变更；质量管理体系和重要过程的重大变更等。
. O( q! Q) M3 N" C. k

PASA

PASA 发表于 2016-9-9 12:29
2 H2 ]# n, o6 |4.1.7签订认证合同
在实施认证审核前，认证机构应与申请组织订立具有法律效力的书面认证合同，合同应至 ...

' z1 z. Z$ `/ r# s' T- M2 [1 R( Q看好了，这才是认证规则。

PASA

rml 发表于 2016-9-9 13:23
你看，你截图来了，你的逻辑的第一个环节不就得到证明了？
不报告属于未履行认证合同规定的直接义务是肯 ...

, ?* {' M7 U4 ]; s你这个人真是屁都不懂。
8 i0 m8 ^1 b1 _9 c2 q
. T6 L( N1 a/ J3 ?: k! A胡搅蛮缠的玩意。

8 V7 f( G  y3 s
本尊懒得跟你说。
7 G" B3 P+ m" R4 G' e
5 B( v# m9 l! X: \" N3 o$ u: j

JiNong__Y3p9K

怎么都是天上一脚、地下一脚？

PASA

rml 发表于 2016-9-11 21:52
( Z1 Z( r# o: k9 e& d1 T4 f规则是要求规范。
准则是判定规范。
当对象被规则所要求，需要检查其是否符合规则要求时，表达这些要求的 ...

法盲，自己去学认证认可条例。

你比国务院还牛逼嘞

PASA

rml 发表于 2016-9-12 10:28
文盲，我就不叫你去学啥了。
反正你也学不懂的。
1 ~7 w+ G, D' W# b& E' @- g你只会认字和背书。

( @( F& {) ?0 \你怎么这么搞笑。
) ~: H% I1 J6 `- P+ h0 h
, J; }" w8 i9 Z- W/ c& `0 ?# t2 D让你学你又不学。
/ K* H0 D' R' p# H. S0 N# [) b
说着些奇里古怪的言论：“有人认为只有《质量管理体系认证规则》才是认证规则，《管理体系认证机构通用要求》不是。这是错误的。”

你咋这么牛逼啊？？？
9 |$ D7 G( ?' @* m% k+ c, A
1 s, q  e5 n9 v" M" S: M什么是认证规则，是你定的啊？？？？？

; W: }( R' H, P  R( N你以为一份文件的形式和内容，类似于认证规则，就叫认证规则吗？？？
6 a- r  X) P3 a
真搞笑。
. g- d7 W# O$ z  L/ ?
什么是认证规则，认证规则由谁制定，这些都是有法律明文的。
. C  S- @1 P  j5 n. i
认可委没资格制订认证规则。懂不懂？？？
! W& ?, J4 M7 t4 k

和你这种人讨论，浪费我脑细胞和精力。

PASA

rml 发表于 2016-9-12 12:22
6 Y1 J8 s  |: }) @$ B# O哈哈。说过了，不是我牛，是你太差劲了。
什么是认证规则？所有规范认证活动的文件都是认证规则。这是由 ...

认可委都没说自己的《管理体系认证机构通用要求》是认证规则，

认可委说《管理体系认证机构通用要求》是认可准则、认可规范！

1 B9 y: Y% Q2 ^3 }# \5 X你比国务院牛逼，你也比认监委、认可委牛逼。

PASA

rml 发表于 2016-9-12 12:22
$ ]  e! }$ n: s: @4 ^) C( K哈哈。说过了，不是我牛，是你太差劲了。
什么是认证规则？所有规范认证活动的文件都是认证规则。这是由 ...

6 E5 f8 W4 f+ J, ~* |) }; J" k滚远点。真让人厌恶。

PASA

rml 发表于 2016-9-12 13:46
“没说=说了‘不是’”？幼儿逻辑。
规则不一定是准则。准则一定是规则。
( H' h$ L5 Q4 C) P# D' o不懂这其中道理的，捧着法规 ...

" g5 o$ ]6 L3 W! T6 K7 U那你找出来，你找到 认可委说《管理体系认证机构通用要求》是认证规则的话来啊。
: P- M9 i4 y# M0 Y2 X- Z