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这个题目一直没有准确的答案

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发表于 2011-3-3 14:20:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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审核员在审核某建筑公司欧景项目经理部时,看到技术交底和检验记录填写的笔体非常相似,于是询问项目经理:“技术交底和检验记录是由谁填写的?”项目经理说:“是资料员填写的。”! S/ ]6 X" V- L; m' p
审核员问:“资料员有技术员和检验员的上岗证吗?”
( b0 v1 u: F; E4 e3 Z) Z0 \8 l项目经理说:“由于工地人手少,只好由资料员代劳了,好在质检站对此也没有提出异议。”  A. h+ p( J2 |! G4 k: K1 E
5 V3 Q2 T" B, j1 p
上题答案众说纷纭,有说是判记录管理的,有说是判无证上岗5.2.2的,还有判11.1.1的,到现在也没有个准确的说法,希望在最后几天大家发表高见。
9 s1 u! x4 y9 _$ P( [: v
! `5 `4 D2 m& _' u$ G6 ~

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Medal No.1

发表于 2011-3-3 14:31:58 | 显示全部楼层
这道题,审核员问:“资料员有技术员和检验员的上岗证吗?”,我理解是混淆咱们的思路,最后的着眼点,还是记录问题,因为最后项目经理的回答,也是针对记录问题的。4 I+ c' m0 R0 F) [; W* M
个人看法,请老师指教。
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发表于 2011-3-3 14:43:08 | 显示全部楼层
审核员在审核某建筑公司第一项目经理部时,看到技术交底和检验记录填写的笔体非常相似,于是询问项目经理:“技术交底和检验记录是由谁填写的?”项目经理说:“是资料员填写的。”' @& E9 V5 Q0 r' N! H
审核员问:“资料员有技术员和检验员的上岗证吗?”
- m2 g7 q$ |& _, q1 q0 v( _7 s项目经理说:“由于工地人手少,只好由资料员代劳了,好在质检站对此也没有提出异议。”- y8 m  s0 p6 m6 I7 Z, b3 T
当地政府主管部门规定:“技术交底应由具有资质的技术员或技术队长负责,检验工作应由具有资质的检验员负责。”
9 ?# a/ k: s- ~4 w* G---------------------------------------------------------
" E+ f( {! U4 R; K) L2 w. M必须是确定“有资格”的人去填写了记录才算得到控制。如果是有资格的人这类的问题,显然可以往人力资源靠靠,也或者与特殊过程的人员资格靠靠。是否可以考虑一切就近从简-----往人力资源条款多思考些.
, u9 L" p8 ~% y. G1 I* E, L判无证上岗5.2.2
# K. F9 I8 [8 Y, j* P

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rml
也未尝不可。但建筑的特点原料检验送检,其他检验都是现场,原始记录如是这样做出来。资料员就必须跟到现场,那么,这个项目部不俟没有任何问题,反而项目经理实在太客气了——检验员上现场还配资料员记录……  发表于 2011-3-8 00:33
rml
技术交底谁记录和问题不大,现在真正流行的是打印的。连针对性交底部分翥不要了。然后签名都是习惯。没有统一规定。检验记录是实测记录,如果检验员(将就用=质检员/试验员)实施,资料员记录最后检验员签名,  发表于 2011-3-8 00:28
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发表于 2011-3-3 14:56:31 | 显示全部楼层
是否应该判到10.5.5呢?
# q  N6 I  w# ~
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发表于 2011-3-3 15:05:51 | 显示全部楼层
这完全是一人多岗问题,多岗也应各岗都有相应资格,表明有各岗的能力
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发表于 2011-3-3 16:17:51 | 显示全部楼层
技术交底记录和检验记录都是资料员填写的原因是因为:由于工地人手少,只好由资料员代劳了..6 U; _, l! P" @, S+ B/ C, r
人员不足是否可判在10.2.1项目经理部机构设置和人员配备应满足质量管理的需要
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发表于 2011-3-3 17:31:46 | 显示全部楼层
同意zfbb518意见,当地政府主管部门规定“技术交底应由具有资质的技术员或技术队长负责,检验工作应由具有资质的检验员负责”,并且交底人或检验人员要进行签字认可,如果资料员有技术员和检验员的资格,就没有不符合。没有技术员和检验员的资格,违反了当地政府主管部门规定,属于无证上岗。
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发表于 2011-3-3 17:42:16 | 显示全部楼层
个人意见判到10.5.5
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发表于 2011-3-3 19:09:36 | 显示全部楼层
我认为应该判5.2.2
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发表于 2011-3-3 20:15:25 | 显示全部楼层
我认为应该判5.2.2
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发表于 2011-3-3 20:47:52 | 显示全部楼层
不要找原因,只看事实,10.5.5 施工记录应符合相关规定的要求。
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发表于 2011-3-3 21:29:32 | 显示全部楼层
检验人员应有资质证书,在实际发生的情况下,应判不符合11.1.1.条款“检查和验收....人员实施。”的要求

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注意:题目只给出了“技术交底和检验记录是由谁填写的”的相关事实,并无“技术交底和检验记录是由谁实施的”证据。  发表于 2011-3-7 19:19
rml
这次你是正确的。  发表于 2011-3-5 18:08
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 楼主| 发表于 2011-3-3 22:12:42 | 显示全部楼层
判11.1.1.是不合理的,因为还有技术人员这一说。其实相关记录由资料员填写并无不可,题目并没有说是资料员做的技术交底和检验,只是人手不够,让资料员来做记录而已。这个题要判还是要判在10.2.1“项目部的机构设置和人员配备应满足质量管理的需要。”
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发表于 2011-3-3 22:47:53 | 显示全部楼层
项目经理说只是人手不够,才让资料员来做记录,并没有说是谁交底,因此与资格无关。我认为还是要判在10.2.1“项目部的机构设置和人员配备应满足质量管理的需要。”比较合适。对不对?请指教。

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注意:记录已即成事实了,由无检验人员资质的技术员进行的。  发表于 2011-3-7 19:36
你的判断最接近正确答案  发表于 2011-3-7 19:28
你的回答最合我意  发表于 2011-3-6 11:37
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发表于 2011-3-3 23:09:18 | 显示全部楼层
个人赞同10.2.1
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发表于 2011-3-3 23:11:10 | 显示全部楼层
判在10.2.1“项目部的机构设置和人员配备应满足质量管理的需要。”
  h3 x/ X2 g0 s0 ^不符合事实好说些,好!得分有保证.......
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发表于 2011-3-3 23:15:45 | 显示全部楼层
回复 liushengning 的帖子
* O- A0 H4 _) k5 N0 |4 B2 Z  U4 t0 m5 g3 U5 e& {
谢谢支持!请与时俱进!祝我们都成功!
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发表于 2011-3-3 23:20:44 | 显示全部楼层
题目中是当地有规定,……
1 {1 [8 ~4 r: Q9 o2 I所以:技术交底的记录不符合:10.5.5
3 q5 o3 z( ~* Y/ C: T4 ^      检验记录不符合:11.2.2+ A; b5 ]6 p: e+ X4 t
1055和我122中的规定/制度就是"i当地的政府部门规定"
1 `+ W7 l" ^8 }: y0 O6 t# |" b3 G7 v   纯属于个人理解。
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发表于 2011-3-3 23:24:19 | 显示全部楼层
本人认为:1.检验记录应由实施人进行填写的,如果按10.2.1说法那就是资料员对记录进行的整理所以字体一样了。2.如判10.2.1不符合,请对事实进行描述。$ @) ~+ X% H4 K
11.1.1不符合事实:技术交底和检验由没有相应资质的资料员进行实施并填写。
/ p, F6 ^+ p8 z: B进行讨论,无它意,各位别生气。

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rml
那就没有不符合了哈。  发表于 2011-3-8 00:17
rml
wei1211是正确的。否则,这个项目人力资源很富裕嘛,检验员现场检验还配资料员。  发表于 2011-3-8 00:16
不是我猜测的,事实上技术员已进行了记录(我是指检验来说的;技术交底应该有谁交底,我不清楚。是否有资格呢?)  发表于 2011-3-7 19:46
“技术交底和检验由没有相应资质的资料员进行实施”是你的猜测,缺乏事实依据。  发表于 2011-3-7 19:16
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发表于 2011-3-4 07:06:12 | 显示全部楼层
我觉得也判无证上岗好些

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资料员没有技术员和检验员的上岗证,不能兼技术员和检验员的工作  发表于 2011-3-8 05:15
rml
你是超级班主任喔!你查了是哪个无证?案例中检验员上岗了吗?资料员没有资料员证吗?有很多时候,感觉就是错误的。因为如果证据与准则能够对上,直接阐述,就不会说是感觉了。  发表于 2011-3-8 00:22
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发表于 2011-3-4 14:32:07 | 显示全部楼层
判10.5.5;施工记录(包括交底和检验)应符合规定的要求。
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发表于 2011-3-4 14:46:52 | 显示全部楼层
还是没有答案
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发表于 2011-3-4 15:30:00 | 显示全部楼层
个人觉得应该判5.2.2.资料员不具备检验资格,怎么能填写检验记录呢?这和法律相违背。
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发表于 2011-3-4 15:32:37 | 显示全部楼层
个人觉得应该判5.2.2.资料员不具备检验资格,怎么能填写检验记录呢?这和法律相违背。
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发表于 2011-3-4 15:44:04 | 显示全部楼层
回复 wxsunhao 的帖子6 A! J  v" A! W. }$ E9 @

9 {3 ^/ Z* q& Z& g9 i/ k; U不符合规范5.2.2条款。
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发表于 2011-3-4 15:58:58 | 显示全部楼层
应该判5.2.2.
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发表于 2011-3-4 23:22:54 | 显示全部楼层
当地政府主管部门规定:“技术交底应由具有资质的技术员或技术队长负责,检验工作应由具有资质的检验员负责。”! 1 D0 D/ p/ l0 G
因此认为5.2.2

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没明白  发表于 2011-3-5 21:05
rml
光认真努力不行,要动脑筋!不要初到假象迷惑,去乱编瞎凑,要看到真正对于准则的不鹰。  发表于 2011-3-5 18:05
rml
敲你一下!  发表于 2011-3-5 18:03
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发表于 2011-3-5 12:07:10 | 显示全部楼层
审核员在现场看到技术交底和检验记录填写的笔体非常相似,项目经理说:“由于工地人手少,只好由资料员代劳”。上述事实不符合《规范》10.2.1“项目部的机构设置和人员配备应满足质量管理的需要。”
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发表于 2011-3-5 17:46:16 | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-5 18:00:08 | 显示全部楼层
究竟有没有正确答案啊,我还真不知道呢
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