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50430对标题 NEW

 火.. [复制链接]

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发表于 2-21 14:02:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1. 工程因扰民问题工期不能按时完成,在签订合同时也考虑了这个问题,但为了拿下这个项目,也就没有太多的考虑这事,所以才导致今天的问题。) N! J6 N1 G# _+ d/ A& [5 K
2. 查某工程油工正在刷踢脚油漆,临近已完工的地面墙面都有污染,询问操作人员为什么不采取保护措施,操作人员说:干完后再清理吧,上面也没有明确要求过,进一步查技术交底,只是作了简单的要求,没有明确具体要求。% Z" P, }4 x9 J" ], a! T
3.内审员询问质管部经理:“你们是怎样进行企业内部沟通的?” 质管部经理说:“我们通过召开质量例会、内审、管理评审等方式进行内部沟通。”# R, }3 S0 q; i) \2 _9 O0 E& }
" R5 ~1 L& @: G5 H* u0 ~8 g
内审员:“还有一些其他的什么方式沟通?”

) x) T! Z: u, S6 Z4 c  J; q7 m
质管部经理:“有时间就到各部门,尤其是项目部走走,了解一些情况。”

7 Q& Z9 K  X) {" T
在生产部、技术部和供应部,内审员也询问了关于内部沟通的方式,这些部门经理的回答显得很随意,都是一般的回答,看不出有什么制度化的沟通方式。
1 a1 b& D# }, ]  y/ _; j, S( D
在内审员询问了项目部经理:“公司里管理部门的人员经常下来检查工作吗?”
项目部经理说:“我们只干自己的活,叫干啥就干啥。但是生产部的生产计划经常脱离实际,不管你完不完成,工人人手够不够。结果只好延长工期。”
" \' B2 H2 Q$ {  g9 ]) @( `
4. 工地于xxxx年x月xx日编制了雨季施工方案,并于xxxx 年X月XX日-XX日进行了交底,但执行该方案规定的施工员却未见到雨季施工方案,且也未提供出相应的排水工作记录
4 z  U$ R$ G! l& p6 `5. 某工地现场浇筑1238方的C35商品砼,但现场只作了6次塌落度的抽样试验,试验次数不够# y( W/ Z; E2 x0 {/ T

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发表于 2-21 14:49:47 | 显示全部楼层
回复 admire 的帖子+ n: z9 n' I. I

7 Y! p! W% g% z0 C  Z2 m1:7.2.2;2:10.4.3;3:12.2.1:4:10.4.3;5:10.5.1

点评

施工员却未见到雨季施工方案,3.5.2(4):及时获取所需文件的适用版本。  发表于 2-28 11:35
分析的有道理  发表于 2-26 09:08
第4题我的观点:3.5.2 (6),中心问题是没有看到文件,但交底了(这一点符合10.4.3)。 第3题:13.2.1,50430的条文解释说的比较多。 其他赞同您的观点。  发表于 2-21 15:09
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发表于 2-21 15:09:21 | 显示全部楼层
1--7.2.2 不符合" 施工企业应通过评审在确认具备满足工程项目能力要求后, 依法进行投标及签约“
! g" a$ d* T9 J4 g2--10.5.1  8不符合 ”采取半成品、成品保护措施并监督实施“9 ?. [* V. V8 Q7 t/ `7 {
3--4.3.2  依据不明确
5 B6 l7 X! }2 ^  d0 E, h. h5 ~4--10.4.3不符合”施工企业应按规定将质量管理策划的结果向项目经理部进行交底,。。。。。。。根据项目管理需要确定交底的层次和阶段以及相应的职责、内容、方式“1 [1 k! ]2 o! V3 M0 O  M" B- ^6 b
5--11.2.3   不符合”项目部应根据策划的安排和施工质量验收标准实施检查“
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发表于 2-21 15:38:46 | 显示全部楼层
1、7.2.25 ^" C  @( j4 o0 E$ \( d
2、10.2.3
' u& @( n3 {  A5 v  r6 y3、10.5.4和10.5.1
/ h5 B. h# H" C- [/ F% {4、3.5.2; ]5 H8 F/ Z5 _4 R' Y4 u/ t
5、10.5.1
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发表于 2-22 22:58:04 | 显示全部楼层
1:7.2.2  c) {0 a; N- @6 W' i1 @
2、10.4.3
2 |+ q9 z) y1 K/ L3、不知道1 q7 f/ K9 U/ c4 L  W4 {5 i, R
4、3.5.2
  `6 G2 ~, B# K5同意11.2.3
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发表于 2-23 22:53:35 | 显示全部楼层
1、 7.2.2       2、10.5.1.8    3、4.2.2     4、3.5.2   5、11.2.3& }  ?2 Z" N& O. D! u
请教:判标题能否一题判2个或以上条款?
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发表于 2-23 09:31:35 | 显示全部楼层
个人意见4判 10.5.1(5)
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发表于 2-23 09:37:04 | 显示全部楼层
3、感觉判13.2.1比较合适
' F3 O+ `, o0 {; O5 ~' B
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发表于 2-23 21:57:10 | 显示全部楼层
1、7.2.2( n4 {  T+ u0 G
2、10.4.3
, O8 X1 E7 N+ I$ y% v1 Q4、10.5.5
* G1 D; A6 x. k; r8 @; {! K5、11.2.3
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发表于 2-23 11:23:33 | 显示全部楼层
我同意:7.2.2;2:10.4.3;3:12.2.1:4:10.4.3;5:10.5.1
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发表于 2-24 16:33:09 | 显示全部楼层
回复 叶金玉 的帖子
, F) n4 N: G5 x1 W. b; O
: s% s2 v& `7 p2 M& E8 Y% f# b8 E判标是不能判2个条款的
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发表于 2-23 17:31:32 | 显示全部楼层
回复 admire 的帖子
3 @$ B4 \9 f- O1 F9 `8 L
( K* {8 Y" N/ [. v
& c7 c4 s: f5 G+ Q, l1、
( D& B/ o& p$ Z# `; `7 r不符合事实:审核时发现,签订合同时未作充分评审,造成工程因扰民问题工期不能按时完成。
" p  ]8 l- A9 w不符合《规范》7.2.2 条款关于“ 施工企业应通过评审在确认具备满足工程项目能力要求后, 依法进行投标及签约。”的要求。
8 X, Y$ ?" Z/ d; N$ `9 [4 }( C& r5 T. U* O
2、
+ Z7 ^7 U+ q& e: ]+ \* u% `    不符合事实:现场审核时发现,油漆工刷踢脚线时,已完工的地面和墙面受到污染,询问为什么不采取防护措施?回答说:“干完后再清理吧,上面也没有明确要求过”,查看“技术交底”,只是作了简单的要求,没有明确具体要求。  p, ]- B- c; n& j5 E: Q
    不符合《规范》10.5.1条款关于“项目经理部应对施工过程质量进行控制。包括:8)采取半成品、成品保护措施并监督实施;”和10.4.3条款关于“施工企业应根据项目管理需要确定交底的层次和阶段以及相应的职责、内容、方式。”的要求7 T% r" k( W: P# u$ {& v3 W0 E
' ~3 c" j$ j6 S( G) h( C
3、
/ a* E0 Z  l6 \4 g    不符合事实:审核时询问质管部、生产部、技术部、项目部经理:企业如何进行内部沟通协调,各部门回答不一,很随意。未形成制度化的沟通协调方式。( z# c0 {, S* G" O* h6 s( W) F4 Z
    不符合《规范》4.2.2条款关于“施工企业应在各管理层次中明确质量管理的组织协调部门或岗位,并规定其职责和权限。”的要求。
1 ~& _5 Q6 \; v+ [$ l4 E' c9 }说明:9000编制管理职责5.5.3条款明确了内部沟通,《规范》4.2管理机构中未直说内部沟通,但“明确质量管理的组织协调部门或岗位”,包含了这层意思。% @; N! o6 O; K. w# W; @

# _8 s3 X* u2 b, t; P4 C4 、+ [3 {3 s' ]: @
    不符合事实:xxx工地编制了雨季施工方案,进行了技术交底,现场抽查雨季施工方案,施工员说未见到。抽查排水工作记录,抽查受审核部门未能提供。( z; e3 T7 |$ L( F0 i
    不符合《规范》3.5.2条款4)6)关于“及时获取所需文件的适用版本”、“确保各岗位员工明确其活动所依据的文件”的要求。和10.5.5条款关于“施工企业应建立施工过程中的质量管理记录”的要求。
0 ?( n- X5 G' o& I6 f7 d5、
& L$ P' B9 ~# j; Q    不符合事实:查x工地现场浇注1238方C35商品砼,只作了6次坍落度试验。3 m% u# o/ k8 @1 I, o" |
    不符合《规范》11.2.3条款关于“项目部应根据策划的安排和施工质量验收标准实施检查”的要求。+ g; `$ I6 M4 {- o4 j0 C! w
    以上回答不一定准确,请各位指教,进一步学习。4 }+ C0 k3 u, C, |

6 @1 m" g, l1 i+ s, u, j) X6 d

点评

事实描述:现场浇筑的1238方的C35商品砼现场只作6次塌落度的抽样试验,试验次数不够。  发表于 2-28 12:18
5题是施工质量检查的问题,检查啦,但未按施工质量验收标准实施检查。判11.2.3合理。  发表于 2-28 12:15
塌落度试验主要是检查混凝土的和易性、保水性和粘结性,这个题关键是1238方混凝土做六次试验究竟够不够,涉及到商品混凝土多少吨为一个检验批,不够,就是未按规定进行控制,就好判啦。  发表于 2-28 12:08
进一步探讨。坍落度试验是对原材料商品砼的测试,提的问题是现场建筑材料的检验即试验法,而10.5.1讲的是施工过程质量控制,检查的内容是商品砼浇筑过程的温度、振捣和养生时间,养生过程的控制是否符合策划的要求。  发表于 2-26 09:42
第5题不正确。11.2.3是项目部对施工质量的检查,检查的对象是施工班组工作过程的结果。只做了6次坍落度试验,是施工现场没有按规定操作,次数不够。不符合10.5.1 (4)按规定施工并及时检查、检测。  发表于 2-24 13:24
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发表于 2-22 06:54:02 | 显示全部楼层
第2题不是对半成品保护的问题,而是交底不完整的问题

点评

rml
恰好说反。对于企业向项目部以外的交底,50430只要求企业根据需要规定层次、阶段、职责、内容、方式。并未要求一定要进行作业层交底,完整性更无从判起。而后工序对前工序地污染却是明确对应产品防护的证据。  发表于 6-3 18:36
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发表于 2-22 07:03:33 | 显示全部楼层
第2题不是对半成品保护的问题,而是交底不完整的问题
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Medal No.10Medal No.1

发表于 2-22 08:25:10 | 显示全部楼层
7.2.2        10.5.1      10.5.4        10.5.1      11.2.3
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Medal No.10Medal No.1

发表于 2-22 08:28:33 | 显示全部楼层
2和4题目应该是:10.4.3
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发表于 2-22 09:45:53 | 显示全部楼层
2--10.5.1  8不符合 ”采取半成品、成品保护措施并监督实施  符合就近不就远的判标要求。
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发表于 2-22 10:40:04 | 显示全部楼层
分歧比较大,请大家踊跃发表意见,讲出理由。我先来试试:
- H3 S* W% p4 L' H1 b4 e1、大家意见比较统一,判:7.2.2
, f* o: R5 e" K" |6 E2、通过工人回答以及查技术交底,均为“没有明确要求”,我认为是一个策划不充分的问题,应判:10.2.3中的第6条,策划应包括:影响施工质量的因素分析及其控制措施. ]5 @1 O& _2 J9 D' H# ~5 k- H
3、开始判断有误,应该是没有明确内部沟通的方式、职责、内容等,所以感觉判13.2.1比较合适
4 V. }1 `" @9 K8 h; o- Z4、应该是一个文件发放的问题,方案已经交底,但最终没有发放到操作岗位,所以判:3.5.2中的6:确保各岗位员工明确其活动所依据的文件
( W/ a5 t1 l7 p2 k9 k5、开始判断有误,同意11.2.3
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发表于 2-24 13:01:26 | 显示全部楼层
第一题应为7.2.1  3 )与工程施工、验收和保修等有关的法律、法规和标准规范的要求;5 x6 L+ L7 p. c( O
依据《建筑施工场界噪声限值》---GB12523-90
8 e- U0 k+ G  k! c
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发表于 2-27 21:39:10 | 显示全部楼层
判标千万不能想多了,就近判。第4题判到文件管理实属就远不就近。1 |$ `5 }. a: G- o, V. w8 d* y) ^
还有,第5题很明显的是个检验问题,判到10.5.1就扯远了。
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发表于 2-27 21:41:11 | 显示全部楼层
10.5.1中的按规定施工并及时“检查、检测”是与检验试验有区别的。
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Medal No.10

发表于 2-27 15:29:03 | 显示全部楼层
密密麻麻,现在看着就头晕

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确实是晕了  发表于 4-24 16:04
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发表于 3-1 22:59:28 | 显示全部楼层
答:1、
. P0 `% }- _4 j2 I; r7 W不符合事实:审核时发现,签订合同时未作充分评审,造成工程因扰民问题工期不能按时完成。; |: G3 {- k! A' v/ L! k
3 |- u8 M: T0 p4 {; q* b' d& u" ]0 J" q3 x不符合《规范》7.2.2 条款关于“ 施工企业应通过评审在确认具备满足工程项目能力要求后, 依法进行投标及签约。”的要求。" D: ^7 A0 c  g* A7 W. z8 c! y" _/ u' a5 [
* P, y/ @/ Z) W
( J' r# }' P$ j2、" _# K; R# x" ^$ g2 h0 S3 t
9 b! ]/ q1 Z# z' a% J: J    不符合事实:现场审核时发现,油漆工刷踢脚线时,已完工的地面和墙面受到污染,询问为什么不采取防护措施?回答说:“干完后再清理吧,上面也没有明确要求过”,查看“技术交底”,只是作了简单的要求,没有明确具体要求。7 M# k9 f( v( s7 N: a8 Y: T3 P
- {2 O/ M: [' c% b; f    不符合《规范》10.2.3  8条款关于策划 的要求+ p3 _5 m* s% M. P9 ^9 K
* z- \8 {' p, f  ^, l% i4 o  l& s/ N
3、
5 y' a( J" b5 j2 |' E    不符合事实:审核时询问质管部、生产部、技术部、项目部经理:企业如何进行内部沟通协调,各部门回答不一,很随意。未形成制度化的沟通协调方式。' c" ?+ W# B1 [* |" ~3 z
    不符合《规范》4.2.2条款关于“施工企业应在各管理层次中明确质量管理的组织协调部门或岗位,并规定其职责和权限。”的要求。! g5 |# x# R! Y7 C. A5 ^! ^/ B( F! Y" y: K( p+ _
说明:9000编制管理职责5.5.3条款明确了内部沟通,《规范》4.2管理机构中未直说内部沟通,但“明确质量管理的组织协调部门或岗位”,包含了这层意思。4 e! x( m, u, U/ D6 ?- K+ _  G) \5 k9 X; t8 h. P
: m! v  o0 u  F, z, ^( Z1 A6 p/ N* A; O  a4 q4 \% G( v
4 、. x. l* p/ e$ u0 \' {) T) e
6 T: A; ?! b: {# @    不符合事实:xxx工地编制了雨季施工方案,进行了技术交底,现场抽查雨季施工方案,施工员说未见到。抽查排水工作记录,抽查受审核部门未能提供。7 e: x0 A4 |; |# t% b5 r. r6 U
. I- d- j3 A6 e6 s: Z1 a+ x: u4 P    不符合《规范》 10.5.5条款关于“施工企业应建立施工过程中的质量管理记录”的要求。
; ]7 F; n4 V4 b5、7 z3 l1 U4 R7 h1 u/ s5 |. h7 F4 Y, f+ l8 `6 _8 j* f( u% Q& H
    不符合事实:查x工地现场浇注1238方C35商品砼,只作了6次坍落度试验。8 a. l& b2 b& ~8 p' b  T( W! V2 s* }# P
    不符合《规范》11.2.3条款关于“项目部应根据策划的安排和施工质量验收标准实施检查”的要求。
6 J4 b4 Y' N4 x/ a& f; E
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发表于 3-3 17:17:35 | 显示全部楼层
学习了,谢谢。非常感谢您的提供,学习了。
沙漠飞鹰
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发表于 4-15 11:26:21 | 显示全部楼层
1、7.2.1应在投标前识别工程项目的要求,
% \. H% ]* f8 ~! R# `1 y  R2、10.5.1(8)
6 i( f, l9 T; J( j$ w5 X4 X3、内部沟通的事,判在第四章较合适,4.2.2
+ P" w$ D& N# l4 n4、10.5.5
2 B% ?, C6 O7 O6 N) |7 X6 ]5、11.2.3
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发表于 4-15 11:29:18 | 显示全部楼层
想了想,1、可能还是判在7.2.2合适,评审的问题.
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发表于 4-15 15:13:11 | 显示全部楼层
第一题应为10.6.1
8 Q6 o- n$ _7 ?! ]
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发表于 4-25 17:01:27 | 显示全部楼层
关键还在于对标准的理解啊
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发表于 6-11 22:52:09 | 显示全部楼层

% j" ?. x2 T" B) S" EO* [: {:soso_e181:}
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发表于 6-3 16:47:19 | 显示全部楼层
5. 某工地现场浇筑1238方的C35商品砼,但现场只作了6次塌落度的抽样试验,试验次数不够
8 E2 _& [6 Z- W6 T商品砼的验收是对建筑材料而言,是否可以判831。

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rml
8.3.1正确。但依据什么准则判定试验次数不够?1238方至少应取多少次?这两个问题可能还有点考人的。  发表于 6-3 18:25
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