11.1.2和11.5.1有什么不同？

xiaochen

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？
0 z6 Q- M1 ]9 r: o1 M2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款？
6 l" ^% S- ?" q, H

ling晶晶

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？
   不符合标准：11.1.2：“施工企业应配备……各类检测设备”或11.5“施工企业按照要求配备检测设备”之规定。（应该都可以）。（11.1.2的条文解释中就有：“具体要求见：11.5”  这么一句话）。

2 ^( m, j- X+ C" v' {1 v4 T  个人观点！！重在参与！！

2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款？
   不符合：11.5.1（3）规定：“按照规定的周期校准检验设备……”之规定。

少语

回答第一个问题：审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？
' p+ ^2 L& Q$ G# A; l
观点：应判定到不符合11.1.2。该条款讲的是哪里需要就应该配到那里。11.5.1是从施工企业总层面考虑的，相当于9001的7.6。

ling晶晶

少语：你的观点不错！！
但如果是从施工企业总层面考虑的话，是否可能说是不符合：3.4.1 呢？ “……企业应配备……、设备等资源”。  

ling晶晶

   检测设备可以说是设备资源的其中一部分吗？
6 y8 K+ z0 N  v2 A5 i针对第一题情况下： 3.4.1与11.5.1有什么区别？  
7 s. a) o5 F- p4 |在9001的6.3中的“相关的设施”应包括有检测设备在内吗？
但在QMS审核中，一般是审工程部或项目部/质安部时发现：检测设备不能满足要求，这时一般都判不符合：7.6条款。
    实际上很多施工企业的检测设备都是几个项目在轮流使用的。一工程现在暂时不用，拿到二工程去用，应该是可以的吧？   就像施工企业的“模板”可以在几个工程项目部使用一样，只要策划好进场、退场的时间就可以了。  当然我不知道“色谱仪”是项目上作什么检测用的，是否在现场一定要有？

少语

3.4.1有点太远了，不是不可以。

森林鸟

判3.4.1是资源，范围大，有些远，这里说的是检测设备，判11.1.2配备和管理比较好，11.5.1重点在检测设备满足要求

WWWXXXDDD

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？1112,
) |7 ?3 J( s$ ?+ d2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款？1151

ling晶晶

我又在想为什么不能都判在不符合标准：11.5.1呢？

ling晶晶

3.4.1呢？ 是有点太远了，为什么又“不是不可以”呢？
4 G( }" N# a2 h+ u难道考试的答案也不是唯一的吗？  当然要这样可以有多个答案就再好不过了！！就是不知道是怎样给分的。
5 Y* Z" @" L3 ]$ f0 u) ]所以上次有很多的考者：感觉不错（都找到了一句对应的标准），就是没过！！（但是都没有得分，所以没有过关）

少语

怎么说呢？好比9001要求的记录没有提供，不符合项都开到了4.2.4一样。
/ q6 Y2 p. L. a3 L% W不符合项的一个原则是“就近原则”。
) X  y0 W( S5 r, M( `! r- }& l有经验的审核员和刚入门的审核员差别就在于此（声明：我是新手）。

hyhy

我认为都判在不符合标准11.5.1

liuluxiang

有点糊涂啦:'(

满脸秀发

SZ6909

正在学习中

yanke666

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？1112,
* B1 ]: n( M" y2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款？1151

yorkyu

1.没有明确项目一是否配了色谱仪.不好说是不符.但非要判的话,应为11.5.1

WWWXXXDDD

回复 ling晶晶 的帖子

9 {; J+ O" t  D9 N5 C2 g6 c5 F8 f- ?判3.4.1远了点

WWWXXXDDD

回复 ling晶晶 的帖子
$ Z, ~- S$ J- p# z+ h9 m% H! K+ r
个人观点：判标题最好不判在一般规定里，如果在后续内容中有规定，就不要判在一般规定里。

WWWXXXDDD

回复 ling晶晶 的帖子
6 e& z) J$ t  @/ f: g+ b
题中说“配给”，应该不是借给，而是“给”

WWWXXXDDD

以前认为第一题判在11.1.2，现感觉应该判在11.5.1（第一句话：施工企业应按照要求配备检测设备），这里的要求应该包括施工需求和配置计划吧？

liang晶晶

回复 WWWXXXDDD 的帖子

请问：
4 V+ Y8 L  z6 t2 h8 k+ g  341  主要指企业应配置的大型设备？（比如说什么设备呢？      ）
1112  主要指施工项目部只要配置了各类检测设备就 OK 了？
4 Q% F. R( v6 G- H  F+ v, E  1151 主要指施工项目部不仅应配置检测设备，还应“按要求配备”合格的/检定周期内的有效的检测设备？
* U) A8 D  c* S3 d  大概意思是这样理解吗？  这个50430也太“细了”，真不好判定。

liuluxiang

yzd

谢谢!xuexil

少语

在《50430实施指南》里面有清楚的解释。即11.1.2是要求类的条款，不需要单独审核。11.5.1是实施性条款。

少语

有兴趣的还可以注意下列几个条款的侧重点：
4 q! U- C2 u( r6 b3 W' M2 C' \! @（1）10.5.1,4：按规定施工并及时检查、监测
6 u1 H. J0 Z% o" \( N/ |' c4 H（2）11.2.3：项目经理部应根据策划的安排施工质量验收标准实施检查
（3）11.3.1：施工企业应按规定策划并实施施工质量验收。

老气横秋

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。
& S9 `, i3 Q5 ?, O# A这个题如果是一道判标题的话，出得不严谨。如果是案例分析题的话，就要继续寻找证据，如果配置到项目二工程没有给项目一工程带来什么影响的话，可以不开不符合报告。
$ ~& F/ @' x+ u8 i1 Q* H" U, S" j如果一定要判不符合的话，应该判到11.5.1“施工企业应该按照要求配备检测设备”

ldy20101

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？我判“10.5.1,3”按规定配备使用建材、构配件、设备、施工机具、检测设备。理由是施工企业未能按照计划的要求配置到项目部，未按规定配备检测设备。
; r$ X0 t) D) L% k2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款？我判11.5.1,3理由与其他人相同。
" e6 e; A6 f* z& m3 f* ?$ T

老气横秋

2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。这个比较好判，判11.5.1（3）就行