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求建筑施工专家解答:怎样理解建筑主体工程自己完成

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发表于 12-6 10:54:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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《中华人民共和国建筑法》第29条有这么一句话:“施工总承包的,建筑工程主体结构的施工必须由总承包单位自行完成”。怎样从理论上理解?5 s! ^* U5 ^- [. i+ H3 F. H9 l
5 @3 d. f1 X( }
这种情况下,是不是不能进行专业工程分包,也不能进行劳务分包?施工总承包应建立自己的劳务队伍(包括钢筋工、混凝土工等)?
+ y8 e7 k  w, U. I3 k0 E 4 o2 i4 Y& k. c) G5 t
请行家帮忙给予解读一下。谢谢!
2 ^2 ]7 @2 s* N
发表于 12-6 11:55:00 | 显示全部楼层
建筑工程主体不能工程分包,必须由总承包单位自行完成。劳务分包是允许的。现在很多建筑施工企业都存在劳务分包的情况,即包工,不包料。工程施工管理仍由总承包单位负责,只是施工人员来自各专业包工队。

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rml
甚至不少是施工企业自己招募农民工或与个人搞非正式的劳务分包。工人无论在哪方都没有劳动合同的。  发表于 12-7 00:49
rml
连总包和专业分包都不愿意闲时养人了,小小劳务企业,哪来财力养专业和现场专业管理人员?那只是写着好看的。一般都是挂靠有资质单位的劳服企业或乡镇联办。  发表于 12-7 00:45
rml
建设部的资质标准把分包搞得很接近分包,看起来更象分专业的作业分包。 但现实基本上不是也不可能是专业队伍。否则静安大火也就不可能由电焊点燃。写不下了  发表于 12-7 00:38
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 楼主| 发表于 12-6 12:54:39 | 显示全部楼层
我的意思是:主体工程由总承包单位自行完成,怎样理解“自行”?
* h" o; d( `1 R5 y* k, ~7 c# k能否用一个例子来说明,例如混凝土施工。

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rml
屋面砼、基础砼是可以分包的。  发表于 12-7 01:41
rml
其它允许分包的工程,总包也必须设置项目部管理。其中人员也有“正式员工”的要求,并给出了“正式员工”的判别准则。  发表于 12-7 01:09
rml
主体砼施工,可购买商混、分包劳务。但管理、施工管理(含工长、施工员)、技术(含测量等)、质检等必须是自己单位的正式员工。  发表于 12-7 01:06
rml
呵呵。什么是主体结构工程?在地基与基础之上,屋面之下的受力结构——就是做那个架子或筒子,叫主体结构。有木结构、砖混结构、砼框架、框剪等等。  发表于 12-7 01:01
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发表于 12-6 13:29:03 | 显示全部楼层
自行就是以施工项目部是自己名义的,梁、基桩等一般涉及大体积混凝土浇筑。
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发表于 12-6 21:51:40 | 显示全部楼层
同意4楼的。 大体积混凝土浇筑指大于1立方,最小尺寸大于1米的混凝土浇筑。
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发表于 12-6 22:46:57 | 显示全部楼层
就是说可以以自己的名义就别人做,对吗?

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rml
不是名义,是自己做。但劳务外包可以。  发表于 12-7 00:28
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发表于 12-7 07:29:52 | 显示全部楼层
谢谢
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 楼主| 发表于 12-7 08:54:19 | 显示全部楼层
似乎跑题了。我看了一下专业划分,主体结构包括:(1)混凝土结构(2)劲钢(管)混凝土结构(3)钢结构(4)木结构(5)网架和索膜结构。' |9 @; j$ Z4 w. R3 T7 I
这些建筑工程的专业施工和劳务作业,按照建筑法的规定,从理论上是不是应由总包单位自己完成?不允许分包?
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发表于 12-7 13:16:13 | 显示全部楼层
从字面上来说当然是这样的了
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发表于 12-7 19:28:51 | 显示全部楼层
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发表于 12-7 19:39:48 | 显示全部楼层
太专业了!得慢慢消化
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发表于 12-7 19:40:46 | 显示全部楼层
不说50430考试的事情对不对,但确实跟各位老师学到不少东西
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 楼主| 发表于 12-7 20:36:28 | 显示全部楼层
先生,您列那五类,是结构的五种类型,不是主体包括的内容。
) ]$ i/ I7 S4 w6 x2 c常见的类型,中国传统的主流是木结构,还 ...
0 t! ?/ E% g& Irml 发表于 2010-12-7 19:28

6 H0 c4 w) D8 e. p0 j" L3 b/ u9 L! Q2 f" l# Q) X% T: E
你好!我在这方面是外行,有些问题还需要请教或大家讨论。1 f" u" T9 b, ^7 \, u# Q- R" t
关于什么是主体结构,我上面引用的是“附录B 建筑工程分部工程、分项工程的划分”, GB 50300-2001. 不知道《建筑法》里面提到的主体结构是不是指这些,还是有专门的定义或泛指?$ p6 Q! T; a# s8 T9 i7 m
# V0 U4 x7 c' {6 f
主体结构工程施工时,施工总承包做到什么程度才叫“自行”完成,法律方面好像没有给出明确解释。

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rml
关于“自行”,法律看得不多,记得建设部令124号《房屋建筑和市政基础设施工程施工分包管理办法》十一条对分包工程发包方组建项目部和要求或许可以参考。  发表于 12-8 03:59
rml
你需要记住的,是“主体”是一个分部,先不要从类型的什么结构上去比,主体有钢结构,地基等也可能有钢结构的。死记钢结构就是主体就错了。  发表于 12-8 03:51
rml
但B不完全是。典型的是它的“1地基与基础”其中:前两项是土方、3是软基处理、4 是桩基。5是防水、后4项是并列的4 种基础类型。它列出的分项也是这样。  发表于 12-8 03:42
rml
因为它是从建筑物基础之上的承力系的类型来区分的。你可能受B中“子分部”的影响太大了。以为子分部就一定是分部工程的次级工作内容。现实中的确是这样,  发表于 12-8 03:30
rml
你上帖所列是主体的5 种不同结构类型。通常它们混用的时候很少。除了一度在县城级流行的“底框”混成度较高外,一般都是一种结构或一种主要结构。这是  发表于 12-8 03:23
rml
1-4是土建部分就是说修建一座建筑物需要有基础、主体、装饰(这涵盖了传统上按楼地面、外墙与装饰、门窗等划分的分部)、屋面4大部分。  发表于 12-8 03:17
rml
你好。包括这些,但你这样去理解是混乱的。你看附录B,B所列也的分部,涵盖了传统划分的“土建”和“安装”及后者的扩展。  发表于 12-8 03:12
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发表于 12-7 20:42:10 | 显示全部楼层
楼主怎么还不明白,您的疑问在那里呢?说实话,这论坛里没什么建筑施工专家。懂建筑的,不懂ISO。懂体系的,不懂建筑。
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发表于 12-10 09:05:55 | 显示全部楼层
现在建筑市场确实很乱,即使是一些特级企业,也只是有管理人员而没有操作工人,管理人员的流动性也相当大,工程承揽后搞劳务分包或专业承包。“施工总承包的,建筑工程主体结构的施工必须由总承包单位自行完成”。就目前的情况我个人理解是:工程主体结构的施工管理人员是本企业的,劳务则可以分包。
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 楼主| 发表于 12-10 10:33:50 | 显示全部楼层
谢谢楼上zhangshuzai的回复。, h. V' R$ c+ }+ L+ V5 X& o
您的理解使我回想起国家对建筑施工企业资质条件的要求,即仅仅明确了对管理人员和专业人员的要求。) N& g  x8 z% w( {1 k2 k0 S8 B
社会上不规范的行为我也知道一些。但作为一名审核员,弄清楚法规的规定是首要的。
3 ?( V/ _' q: t, s0 U- S6 C, Y这个问题到现在清楚了。谢谢您及其他同行的热心关注。
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发表于 12-25 23:13:42 | 显示全部楼层
主体结构是相对的,如果承包工程就是专业工程,那么分包的就只有劳务了,若干有主体工程,附属工程施工就可以进行专业分包和劳务分包。不能说某一工程的主体是什么,在这个工程中也许是主体,在其他工程中也许是附属工程
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发表于 12-26 10:12:55 | 显示全部楼层
对于劳务外包的理解?如果规定工程是由自己完成的,那么劳务外包是怎样的一回事呢?劳务外包方对产品质量的控制由谁来负责?搞不清楚。
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发表于 12-26 10:35:02 | 显示全部楼层
根据《建筑工程劳务分包合同》规定,劳务分包方工程质量责任为:         1 u$ k! B" Z  ?" z% x3 Q8 |
22.1 劳务分包人应确保所完成施工的质量,应符合本合同约定的质量标准。劳务分包人施工完毕,应向工程承包人提交完工报告,通知工程承包人验收;工程承包人应当在收到劳务分包人的上述报告后7天内对劳务分包人施工成果进行验收,验收合格或者工程承包人在上述期限内未组织验收的,视为劳务分包人已经完成了本合同约定工作。但工程承包人与发包人间的隐蔽工程验收结果或工程竣工验收结果表明劳务分包人施工质量不合格时,劳务分包人应负责无偿修复,不延长工期,并承担由此导致的工程承包人的相关损失。
: |& I, d  K( X! J4 j$ l+ n1 c/ v        22.2全部工程竣工(包括劳务分包人完成工作在内)一经发包人验收合格,劳务分包人对其分包的劳务作业的施工质量不再承担责任,在质量保修期内的质量保修责任由工程承包人承担。
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发表于 12-28 13:53:15 | 显示全部楼层
这个问题讨论的很好,可有些事不事某些人能左右得了的
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发表于 1-9 22:39:32 | 显示全部楼层
“钢筋混凝土框架或剪力墙”是怎么具体要求的?
, ~) }( f8 {7 e2 B; @, p1 l5 u
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