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本帖最后由 管理者 于 5-13 09:06 编辑
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ISO从来没要求企业生产最好的产品。
0 u6 S$ H. ? l0 P. u: w$ l& ]打个夸张的比喻,生产一款手表(拿非强制要求的产品举例),质量是全球最差可以吗?当然可以,找找推荐标准,达不到的话自己写套标准去公示。公示的还达不到?把产品信息详细的告知客户,商讨并约定让步接收的问题。
$ P" z, I9 v; x1 R! I! v- l所以审核员从来就不是评价产品好坏,是要找审核依据的,跟企业的规范交流是哪里不符合了哪里。
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上边说的是体系管理中的产品问题,再说说人力资源
7 Q4 R4 x4 \. m: H别的企业请5个博士管仓库,你们单位请一个文盲管仓库,甚至这个文盲入库一个苹果都得在纸上画出来,入库100个就画100个,可以吗?当然可以,你的管理目标是什么?如果是100个苹果入库1天,出库1天,只要没影响顾客要求,法律法规,相关方要求等等。
. }& E- J0 l7 C再假设你连目标都没达到,后续问题纳入新的PDCA,结果新的P又调整到一个苹果入库10天,并且达到了。那么你是符合ISO9001的。% S' M3 a+ N: s8 N
S F" D) w: @0 ?. X二! E( f4 L* d8 Y: m4 p* n
标准没要求企业做任何文件
* [3 z' R7 V3 g" P7 N! {整套标准有个大P,就是4.3的范围,范围有很多维度,开篇主要讲合规维度
. S/ s# u( b2 Q比如某产品生产或服务,如果合规性(顾客、执行标准等等)里找不到强制的记录要求,那么企业是可以宣称8.5里的记录要求不适用的。 2015版标准甚至把这种不适用扩大,不限于第八章(以前是仅限于第八章)。
9 P8 J' Z) L4 T4 [ i8 f7 I所以,任何审核老师,咨询老师,拿大型企业的套表去套资料的,都在犯低级错误,尽管你套的东西可能很漂亮。4 |1 b) U4 K8 P- K. ]- E
到了企业那里,就是一眼假,当面尊称你一声老师,背后说审核员就是混吃混喝的。- g7 K6 X5 I+ r/ D. Y8 H; e
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三
- j/ w3 R( q) ^- Z' h5 G6 O什么是文件?文件=信息+载体' L8 t* x% G8 i- V, o) b
还是夸张比喻一下吧,我有肝掌,我去看中医,那么我算不算一个文件?我身上有没有信息?具不具备载体?
8 _2 n% q9 x/ o* f$ r我当然算是文件,俗称样本文件
' X8 [" x ]! v I- N; i5 B/ f& j事实上,很多仿制品公司,他们接到的第一份文件就是样本文件,如果人家能把原理图、生产图、原材料、加工参数等等都写给你,那还用的着你来仿制吗?
& Y7 L- S) l9 s/ i& U3 i接下来,不断的实验,不断的记录实验结果,有可能衍生出影音文件、图片文件、电子文档、纸质文件,再夸张点说如果在远古还能形成甲骨文文件。% o& M+ a% m* G; [/ {$ o; q
文件的多少和详略程度取决于企业规模、过程复杂程度、人员能力等
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四
5 H- s/ H/ w/ o8 Q" U7 t想到哪里说到哪里,说说放行和交付吧
7 N$ x( A& k4 p" Q# ^! q/ Z& S+ M& _我们说管理是因地制宜,因人而异的! U* v# `' u, Q& @/ T" m
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夸张的比喻8 K7 F' I. t) R' q7 j; _
一个企业设备达到了100%自动化,把原材料丢到设备里,直接就出成品了。那么这里需要设计的放行和交付环节就比较少。- R# ` P6 C8 y; P% U
而另一个企业,用了100台老旧设备,10个传统工序,多用了10倍作业人员,那么这里边的放行和交付就很多。" {7 ^5 j* `7 I1 ~5 `! \
再看关键控制点,如果100台老旧设备,有90个需要严格管理,稍有差迟就会出不合格品的话,在这一维度的逻辑里,就有90个关键过程;再看材料,如果企业为了节约成本,采用便宜的材料,加工过程需要人机法环更好的配合,又会形成一些关键过程,总之吧不同维度问题会形成不同的关键过程。
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* V5 P; Y7 E( d3 `2 g/ L' t再看看我们现在的审核团队吧
: J4 J# [, J7 m; y6 R* p2 B很多分老师,还在拿进货检验,首件检验,过程检验,成品检验来套。. l# N' T! R9 A% H& W8 B5 x5 ?. f7 I4 H7 q
还有一部分老师,说句难听的,放个P都要检验一下,拧个螺丝都要找个记录写上作业人,检查人。
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五
6 ?! D' F; v. v+ c+ Z0 W. T体系没有要求企业信息整合到什么程度
0 u/ E" D6 R% k8 B. r2 r' i还是举个例子吧,比如一个企业有检验要求,有检验人,有检验时间,有检验记录。但这些信息是没整合到一起的,甚至有些信息过于简单,也容易受控连记录都没有的。. B+ b* d1 l: x0 ]% e u
这时候审核员有没有权力要求企业把所有信息整合到一个文件里?当然没有
9 x5 _, D, k1 o* D2 }# k体系审核也是一种合规性审核,合谁的归?9000要求顾客满意,监管方要求等等,没有说要遵守审核员的规矩吧?5 }, [6 K2 F7 ?* M; A/ q% {0 N
很多审核员更夸张,跟企业说这是我们审核机构的要求!这话都能说出口,这不是傻吗。你们机构让我放个P,我没放P,然后我违反了ISO9001第八章,第五条,第三款?; G. P. v6 Y9 ^4 ~
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你得找依据,执行标准、监管要求等等,哪怕找点行业协会要求也行啊,作为第三方你是没权力拟订标准的5 b f& h, ` [9 L3 j0 C
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