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本帖最后由 管理者 于 5-13 09:06 编辑
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+ u. @+ C3 {! Y2 O! z( Y. E- ^一
5 X1 m& c& l& g+ nISO从来没要求企业生产最好的产品。5 L5 ^7 I* E% W
打个夸张的比喻,生产一款手表(拿非强制要求的产品举例),质量是全球最差可以吗?当然可以,找找推荐标准,达不到的话自己写套标准去公示。公示的还达不到?把产品信息详细的告知客户,商讨并约定让步接收的问题。
$ _6 f E1 P7 R$ b) ~6 S8 X* q所以审核员从来就不是评价产品好坏,是要找审核依据的,跟企业的规范交流是哪里不符合了哪里。! q! Z5 \; R& m' G! `+ O9 b
) g/ c/ [- q5 q上边说的是体系管理中的产品问题,再说说人力资源
$ A7 l0 F) Z$ c别的企业请5个博士管仓库,你们单位请一个文盲管仓库,甚至这个文盲入库一个苹果都得在纸上画出来,入库100个就画100个,可以吗?当然可以,你的管理目标是什么?如果是100个苹果入库1天,出库1天,只要没影响顾客要求,法律法规,相关方要求等等。: s- g' p u, A( y: j: B+ z3 M4 \% @
再假设你连目标都没达到,后续问题纳入新的PDCA,结果新的P又调整到一个苹果入库10天,并且达到了。那么你是符合ISO9001的。
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二- y+ c1 ~- x/ z( _) n! t. R, O
标准没要求企业做任何文件
& g; I0 b& f2 u& J整套标准有个大P,就是4.3的范围,范围有很多维度,开篇主要讲合规维度) G+ J/ t7 I$ V5 @+ `: F; J
比如某产品生产或服务,如果合规性(顾客、执行标准等等)里找不到强制的记录要求,那么企业是可以宣称8.5里的记录要求不适用的。 2015版标准甚至把这种不适用扩大,不限于第八章(以前是仅限于第八章)。
% M8 A w& u' @" }& ^! ~所以,任何审核老师,咨询老师,拿大型企业的套表去套资料的,都在犯低级错误,尽管你套的东西可能很漂亮。: ?2 F- E d2 {3 b5 Y0 Q% u# ~. a+ e
到了企业那里,就是一眼假,当面尊称你一声老师,背后说审核员就是混吃混喝的。
8 c* [1 N/ b& k. t- o5 u% w( i3 _% y/ m2 u% S2 q; V
三3 v4 r. H" X# d7 h$ R% R
什么是文件?文件=信息+载体+ e& S5 Z! j2 {" n% D
还是夸张比喻一下吧,我有肝掌,我去看中医,那么我算不算一个文件?我身上有没有信息?具不具备载体?
1 w3 a# D; a: p( a. I( u我当然算是文件,俗称样本文件0 U% @9 N, _1 d9 \. E/ I% b8 K
事实上,很多仿制品公司,他们接到的第一份文件就是样本文件,如果人家能把原理图、生产图、原材料、加工参数等等都写给你,那还用的着你来仿制吗?! D8 G. c4 V) t( b+ u# |+ _
接下来,不断的实验,不断的记录实验结果,有可能衍生出影音文件、图片文件、电子文档、纸质文件,再夸张点说如果在远古还能形成甲骨文文件。1 M: U3 y5 A6 T6 U& O! i4 @
文件的多少和详略程度取决于企业规模、过程复杂程度、人员能力等0 w8 d% K# L, E* @: z
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想到哪里说到哪里,说说放行和交付吧- |. s+ r- C6 m, p
我们说管理是因地制宜,因人而异的' K5 x0 [: r" s* m: y& A, u- Y0 ~7 o* W) k
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夸张的比喻
+ j$ D4 ]. ~2 B7 e3 Y) ^# Z4 c+ J一个企业设备达到了100%自动化,把原材料丢到设备里,直接就出成品了。那么这里需要设计的放行和交付环节就比较少。: c9 F3 w1 z* O2 `
而另一个企业,用了100台老旧设备,10个传统工序,多用了10倍作业人员,那么这里边的放行和交付就很多。3 [: P0 |" a+ W' Q( ^ J, D2 G
再看关键控制点,如果100台老旧设备,有90个需要严格管理,稍有差迟就会出不合格品的话,在这一维度的逻辑里,就有90个关键过程;再看材料,如果企业为了节约成本,采用便宜的材料,加工过程需要人机法环更好的配合,又会形成一些关键过程,总之吧不同维度问题会形成不同的关键过程。. E# h0 W' h) x+ n. W( a$ T
$ ^4 U" x, _( a) ~) K% g再看看我们现在的审核团队吧: q+ T4 ~; \& o c
很多分老师,还在拿进货检验,首件检验,过程检验,成品检验来套。7 q6 I/ d- h! y4 K, Y- t7 o/ m4 Q* s) N
还有一部分老师,说句难听的,放个P都要检验一下,拧个螺丝都要找个记录写上作业人,检查人。# v6 T# {% l% i' _" ^7 P
1 v# Z* b' C" e2 k; n五
7 I/ H7 E% J" ]) h体系没有要求企业信息整合到什么程度0 B1 c2 u! [. f' E5 }4 F
还是举个例子吧,比如一个企业有检验要求,有检验人,有检验时间,有检验记录。但这些信息是没整合到一起的,甚至有些信息过于简单,也容易受控连记录都没有的。
|" p+ e8 d' X" l; X u这时候审核员有没有权力要求企业把所有信息整合到一个文件里?当然没有4 G' I% D& }; r
体系审核也是一种合规性审核,合谁的归?9000要求顾客满意,监管方要求等等,没有说要遵守审核员的规矩吧? W x( C/ d( H! r
很多审核员更夸张,跟企业说这是我们审核机构的要求!这话都能说出口,这不是傻吗。你们机构让我放个P,我没放P,然后我违反了ISO9001第八章,第五条,第三款?* R( \# m1 U; @2 u G4 `
* U* r5 T* a/ Y* N你得找依据,执行标准、监管要求等等,哪怕找点行业协会要求也行啊,作为第三方你是没权力拟订标准的
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