|
马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。
您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名
×
本帖最后由 管理者 于 5-13 09:06 编辑
& _1 _9 G* y& F3 R) K2 D+ `3 F3 F% o0 l; W" F
一0 O; l+ \. L: s' O
ISO从来没要求企业生产最好的产品。. { U$ u& w6 ]$ p% O T+ y0 T
打个夸张的比喻,生产一款手表(拿非强制要求的产品举例),质量是全球最差可以吗?当然可以,找找推荐标准,达不到的话自己写套标准去公示。公示的还达不到?把产品信息详细的告知客户,商讨并约定让步接收的问题。2 U: q2 x R1 ]- i8 t" X2 r5 Q4 O, N
所以审核员从来就不是评价产品好坏,是要找审核依据的,跟企业的规范交流是哪里不符合了哪里。
1 E5 w/ j3 S% B: C, d/ m/ T: `/ z+ s. a: T1 @0 l/ m
上边说的是体系管理中的产品问题,再说说人力资源' ?$ s4 p% `3 F7 s2 Y C2 e
别的企业请5个博士管仓库,你们单位请一个文盲管仓库,甚至这个文盲入库一个苹果都得在纸上画出来,入库100个就画100个,可以吗?当然可以,你的管理目标是什么?如果是100个苹果入库1天,出库1天,只要没影响顾客要求,法律法规,相关方要求等等。; V* U7 p& A& e8 D
再假设你连目标都没达到,后续问题纳入新的PDCA,结果新的P又调整到一个苹果入库10天,并且达到了。那么你是符合ISO9001的。
+ D1 }) @. Q z! G0 f, L0 X/ j
二
) N" X) H' d$ N3 w; P6 \标准没要求企业做任何文件
4 g. L& k$ W- r; O s整套标准有个大P,就是4.3的范围,范围有很多维度,开篇主要讲合规维度
9 y$ h( Q! r$ D# ~比如某产品生产或服务,如果合规性(顾客、执行标准等等)里找不到强制的记录要求,那么企业是可以宣称8.5里的记录要求不适用的。 2015版标准甚至把这种不适用扩大,不限于第八章(以前是仅限于第八章)。
. t5 w8 s; p0 u S所以,任何审核老师,咨询老师,拿大型企业的套表去套资料的,都在犯低级错误,尽管你套的东西可能很漂亮。8 J; t9 v* R* ?. y! _
到了企业那里,就是一眼假,当面尊称你一声老师,背后说审核员就是混吃混喝的。 u7 y$ G: L; p! |9 l, ~
' k7 `- `; _$ ?# a1 o+ R, }三
- h5 } @8 v" e' l什么是文件?文件=信息+载体
8 w+ o/ n" X' [ N还是夸张比喻一下吧,我有肝掌,我去看中医,那么我算不算一个文件?我身上有没有信息?具不具备载体?" r! h' R$ I* i& s. V6 Z
我当然算是文件,俗称样本文件! u8 x" I1 w: s: s
事实上,很多仿制品公司,他们接到的第一份文件就是样本文件,如果人家能把原理图、生产图、原材料、加工参数等等都写给你,那还用的着你来仿制吗?: C( ^1 K0 S5 u( b! p$ F5 Q" L6 h
接下来,不断的实验,不断的记录实验结果,有可能衍生出影音文件、图片文件、电子文档、纸质文件,再夸张点说如果在远古还能形成甲骨文文件。; k" I3 G; @, }- V. j
文件的多少和详略程度取决于企业规模、过程复杂程度、人员能力等
/ W1 T" Z& Z# x& B) b8 g2 g% B' s
四$ v5 z s3 X" u# |9 O4 n( k& F
想到哪里说到哪里,说说放行和交付吧; p8 ?( } _0 m8 U- W
我们说管理是因地制宜,因人而异的
& o7 G6 y9 ~ O6 x. J, n( B/ T& S! o+ h
夸张的比喻
+ x6 C% C( E; W0 I/ F; h# [一个企业设备达到了100%自动化,把原材料丢到设备里,直接就出成品了。那么这里需要设计的放行和交付环节就比较少。
8 ~" q1 f( I+ Z) @# S- Q4 Y而另一个企业,用了100台老旧设备,10个传统工序,多用了10倍作业人员,那么这里边的放行和交付就很多。
& _9 p4 X; M( k再看关键控制点,如果100台老旧设备,有90个需要严格管理,稍有差迟就会出不合格品的话,在这一维度的逻辑里,就有90个关键过程;再看材料,如果企业为了节约成本,采用便宜的材料,加工过程需要人机法环更好的配合,又会形成一些关键过程,总之吧不同维度问题会形成不同的关键过程。
! x( R! n8 D: C) j) b- L$ [* m- q/ \: K2 r7 v- b
再看看我们现在的审核团队吧
* P! z/ _9 ` k) d7 S: {9 G& ^很多分老师,还在拿进货检验,首件检验,过程检验,成品检验来套。
# I/ _+ ?! t9 h0 M! x还有一部分老师,说句难听的,放个P都要检验一下,拧个螺丝都要找个记录写上作业人,检查人。) w7 k( g- Y& F1 C* T: Z& b
$ x" j, l o! o( b/ b
五: B2 T- L/ U# [8 {; R$ a4 t
体系没有要求企业信息整合到什么程度) `' B; M4 K. m- ]
还是举个例子吧,比如一个企业有检验要求,有检验人,有检验时间,有检验记录。但这些信息是没整合到一起的,甚至有些信息过于简单,也容易受控连记录都没有的。! a/ J7 U, q4 f, t# h3 |5 q
这时候审核员有没有权力要求企业把所有信息整合到一个文件里?当然没有: ?8 t0 a0 S' X7 z
体系审核也是一种合规性审核,合谁的归?9000要求顾客满意,监管方要求等等,没有说要遵守审核员的规矩吧?
& t+ D/ Z& `2 D. ~! a很多审核员更夸张,跟企业说这是我们审核机构的要求!这话都能说出口,这不是傻吗。你们机构让我放个P,我没放P,然后我违反了ISO9001第八章,第五条,第三款?4 i. q7 `0 f9 }/ H- W0 p/ |* `4 l
8 V5 o/ e# [& K* n
你得找依据,执行标准、监管要求等等,哪怕找点行业协会要求也行啊,作为第三方你是没权力拟订标准的
, z( ~7 ]/ f$ z! b1 ]" q/ i4 ]. `9 B( S! ]( i/ |
|
|