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有几个关于审核内容的问题想问问各个老师

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发表于 5-9 07:32:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1、审核S体系的时候。不论是生产制造企业还是服务行业,审核员总是给客户开类似这种的不符合:未见A员工和B员工的购买保险的相关证据。9 m5 [2 i3 l2 M# B. C
请问下这个不符合各位老师如何评价?应该开还是不应该。
( Z) ^( q" I: m1 A" q
# s4 X  B- h# w/ }2、S体系中是否安全事务代表 这个人员要单独审核?不与综合部或者管理部放在一起。& x# g# J* Z: c) ^" A7 B6 k$ x
) K- W3 X8 c4 n: R$ {
3、审核员用大篇幅的现场拍照,截图充当证据,没有描述。经常见下图,见附件。这是趋向还是错误?
' T5 a5 Y2 ?$ b6 s9 N  p/ w+ }

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各抒己见,仁者见仁智者见智,何必人身攻击呢?是我转发,和rml老师无关。  发表于 5-20 07:04
点评栏里的这个apgptw(即原来的***垃圾rml)是个体系白痴,完全不懂安环体系标准要求。  发表于 5-20 02:43
pan.baidu.com/s/1WZ_6Rb3Q_hguRUOrMD8Wsg?pwd=v3wt#list/path=%2F质量管理,点击修改日期,查阅最新文章  发表于 5-16 11:56
垃圾机构给存在违法行为的企业颁证,已经属于助纣为虐,实际上损害了守法机构和企业的利益,传递的不是信任了,传递的是弄虚作假也行。老百姓会怎么评价?整个认证的制度体系还能玩转吗?  发表于 5-13 15:03
认证机构履行社会责任是有义务的,这也是其公正性的重要组成部分,是传递信任的基础,国家认监委早在2012年就颁布《认证机构履行社会责任指导意见》,并要求各认证机构履责并每年报告。  发表于 5-13 14:55
没有规则说审核员工代表时管理层不能在场,这是臆想!如果组织只有1个人,审核管理层也是审核员工。一般对于劳动密集型大企,一线员工的权益容易被漠视,此时对其基层职安代表单独审核,可能会获得较真实的信息。  发表于 5-13 14:50
某些机构审核员都不是站在第三方的立场审核,都是站在维护资本家的立场审核,实际上已经背离了公正性要求,如果是要做第三方独立品牌机构,这些都是要考虑的,等你发展大了,一个公众事件曝光足以让机构倒闭。  发表于 5-13 11:14
劳动法是法定要求,不仅仅是社会责任,你给员工缴纳工伤保险怎么缴纳?这是职业健康安全的基本要求了  发表于 5-13 11:10
那是社会责任范畴的事,不是职业健康安全的议题  发表于 5-13 09:13
劳动法是国家的基本法律,你不缴纳养老保险,员工老了让谁去养呢?出台劳动法就是为了保护劳动者合法权益的啊,你作为审核员,中心不给你缴纳养老保险你觉得合适吗?  发表于 5-13 02:43
1.没有必要,2.这个属于按个部门可以与部门结合审核,3.审核员的基本职能是对照审核证据进行评价,把证据摆上去,到底符合不符合呢;个人认为重点是评价,  发表于 5-13 02:42
安排了单独审核员工代表,管理层仍然要审S5.4 两者内容是不同的  发表于 5-13 00:15
审核计划员工代表是作为一个相当于独立的部门安排的。其检查表最好单列一个,如果与行政部等部门一起(行政部经理和员工代表同一人),检查表也要单列一栏。最重要原则是审核员工代表时,管理层人员不可在场  发表于 5-13 00:11
有一个疑问,买保险是否一定要包括社保(养老保险),45001只管职业健康方面的议题( 死亡、受伤、职业病)等。可管不了养老的  发表于 5-13 00:02
看到有的审核记录,包括审核报告,废话特别多,洋洋洒洒十好几页,全是废话,最后仅有一个不符合说是某位员工没有戴安全帽,你如果是企业老板,如何感想呢?  发表于 5-12 11:35
问题3.只拍照,不做概要描述和判断,是低级别审核员,优秀的审核员一定是一个专业领域的“概要”高手,在有限的时间内知道审核重点,概要描述事实及符合性判断,时间管理是优秀审核员的必修课。  发表于 5-12 11:32
问题2.审核关键是要获取信息和证据,对安全事务代表与综合部审核放在一起还是单独审核,视情况而定,只要能达成审核目标均是可以接受的,通常审核管理部时可以一并审核,有利于促进沟通,获得必要信息。  发表于 5-12 11:28
问题1.按照劳动法的要求,应该与员工签订劳动合同并依法缴纳相应的保险,这是法定要求,S体系审核无视劳动法法定要求是优秀机构不应该出现的事情,垃圾机构会无视。  发表于 5-12 11:22

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发表于 5-14 08:47:38 | 显示全部楼层
1、没买工伤保险等是构成不符合的。属于45001的议题,但社会保险应该不算45001的议题,45001不管养老。两者缴纳的地方也不同,前者是商业保险公司,后者是社保局是政府机构, K' m4 [" ]6 K- k- v. g: T
2、CNAS-SC125:2018C9.1规定要面谈负责 OHS 的员工代表;S5.4“...与所有适用层次和职能的工作人员及其代表(若有)的协商和参与”.很明确,员工代表肯定要审,而且员工代表可能不只一名,可能会包含,部门经理、办公室管理人员、一线工人等。特殊情况下也可以没有(如企业只有一个人)。因此,如果有员工代表最好是将员工代表视为独立的一个部门审核。单独一个检查表。或单列员工代表一栏。由于管理层代表资方,员工代表代表劳方,故在审核员工代表时,管理层人员应回避。

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我的意思是安排审核员工代表,将其视为一个独立的部门,审核部门当然有陪同人员,审员工代表,领导层当然要回避,否者人家哪敢开口说实话,只能都是奉承的话  发表于 5-15 02:53
适用的法律法规,对于45001也不是劳动法都适用的,有些条款就是只使用监管部门,还有促进就业条款,其中禁止使用童工是45001适用的,创造就业岗位就不是45001的议题  发表于 5-15 02:49
至于说劳动法,属于S体系的基本法之一,都要去回避,那只能会让机构的公正性受到质疑。当然现在的机构违规乃至违法的多了,也不止一两家,包括大机构,这与中国的监管与执法环境有关,只是不查而已。  发表于 5-14 13:50
审核规则中没有回避相关的要求细则,根据审核原则,只有在可能影响审核有效进行的情况下才可能会考虑回避。同时审核也不宜单独审核一个员工代表,一般在可能的情况下应安排陪同人员以作为见证。  发表于 5-14 13:44
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 楼主| 发表于 5-15 05:53:26 | 显示全部楼层
非常感谢各位老师,好专业。
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发表于 5-15 12:19:28 | 显示全部楼层
1、没买工伤保险等是构成不符合的。属于45001的议题,但社会保险应该不算45001的议题,45001不管养老。两者缴纳的地方也不同,前者是商业保险公司,后者是社保局是政府机构

9 u; A* S- x% y0 R) H: ^《中华人民共和国社会保险法》4 J8 j0 l9 ?  Z0 ~, U: w/ x
第二条 国家建立基本养老保险、基本医疗保险、工伤保险、失业保险、生育保险等社会保险制度,保障公民在年老、疾病、工伤、失业、生育等情况下依法从国家和社会获得物质帮助的权利。
. t# M7 E! y, M' R" W9 {' L第四条 中华人民共和国境内的用人单位和个人依法缴纳社会保险费,有权查询缴费记录、个人权益记录,要求社会保险经办机构提供社会保险咨询等相关服务。" l7 D* b  r9 R; i0 z+ o' i" T
第三十三条 职工应当参加工伤保险,由用人单位缴纳工伤保险费,职工不缴纳工伤保险费。$ Z( }. r7 [% A% C
第三十四条 国家根据不同行业的工伤风险程度确定行业的差别费率,并根据使用工伤保险基金、工伤发生率等情况在每个行业内确定费率档次。行业差别费率和行业内费率档次由国务院社会保险行政部门制定,报国务院批准后公布施行。社会保险经办机构根据用人单位使用工伤保险基金、工伤发生率和所属行业费率档次等情况,确定用人单位缴费费率。
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发表于 5-15 12:27:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑封喉 于 2023-5-16 13:40 编辑
. @- M, r/ G, \+ [3 c, D
3 a3 L6 P+ a. u% U/ L员工工伤保险是社会保险,具有强制性,是企业必须给员工缴纳的保险。
  M4 d1 Y9 W' \而员工意外伤害保险(也有俗称工伤险的)属于商业保险,是企业自愿给员工缴纳的意外险,一般不具备强制性(特定行业除外,如建筑业)。+ Z7 _/ R1 P! |1 q' ~$ T6 Z
5 @) Y" S, S; @5 F  P" n+ {1 w. y
工伤保险,是指劳动者在工作中或在规定的特殊情况下,遭受意外伤害或患职业病导致暂时或永久丧失劳动能力以及死亡时,劳动者或其遗属从国家和社会获得物质帮助的一种社会保险制度。
5 o7 ]8 U% V( A  q* a! ~人身意外伤害保险,是指被保险人在保险有效期内,因遭受非本意的,外来的,突然发生的意外事故,致使身体蒙受伤害而残废或死亡时,保险公司按照保险合同的规定给付保险金的保险。
2 l" s1 c+ y/ [3 g
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发表于 5-15 12:31:02 | 显示全部楼层
未见A员工和B员工的购买保险的相关证据。1 ]7 V0 C+ O5 b& y; A

. f& \9 [0 v* n, o上面的NCR未明确何种保险以及投保依据,属于事实表述不清,这样的NCR本身就是个NCR。
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发表于 5-16 10:13:12 | 显示全部楼层
工伤保险,是指员工在工作中或在规定的特殊情况下,受到伤害或死亡的保险,企业必须给员工投保的。' ^8 O; C6 @" n: X
——如果审核时发现,企业没有及时给予员工投保,则是不符合项。
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发表于 5-16 12:16:10 | 显示全部楼层
职业健康安全管理体系审核中,是职业健康安全预防管理,社会保险法、劳动合同法是不是作为审核准?能提到预防吗?员工意外伤害保,如《建设工程安全管理条例》“第三十八条 施工单位应当为施工现场从事危险作业的人员办理意外伤害保险。意外伤害保险费由施工单位支付。实行施工总承包的,由总承包单位支付意外伤害保险费。意外伤害保险期限自建设工程开工之日起至竣工验收合格止,”是强制要求,不是自愿性的

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没错,意外伤害保险对一般企业来说不具有强制性,但对特定行业则具有强制性。  发表于 5-16 13:39
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发表于 5-18 02:24:27 | 显示全部楼层
森林鸟 发表于 2023-5-16 12:169 f6 j' W- Z( e
职业健康安全管理体系审核中,是职业健康安全预防管理,社会保险法、劳动合同法是不是作为审核准?能提到预 ...

6 ]0 a% d1 G( q! c8 C% J& \! @! W/ i) r5 J不单单是建筑行业,高危行业领域总共包括8个,详见如下:
" V6 n6 O: n+ V- x' `0 b法律依据
4 T8 g" x* K) z《中共中央国务院关于推进安全生产领域改革发展的意见》
4 Z$ L: x, _: R# P9 D9 Q7 c9 b6 v第五条 安全生产责任保险的保费由生产经营单位缴纳,不得以任何方式摊派给从业人员个人。" Y, f& ]' y. i7 U% N7 x
第六条 煤矿、非煤矿山、危险化学品、烟花爆竹、交通运输、建筑施工、民用爆炸物品、金属冶炼、渔业生产等高危行业领域的生产经营单位应当投保安全生产责任保险。
, c. G8 P* s& U+ K对生产经营单位已投保的与安全生产相关的其他险种,应当增加或将其调整为安全生产责任保险,增强事故预防功能。
. D/ B9 F/ E; a* ?  ?  S6 \* G+ u/ ~5 P# p# O' x- Q  W1 n4 N
《中华人民共和国安全生产法》: P8 d# @8 }  K) V5 g; o
第五十一条 生产经营单位必须依法参加工伤保险,为从业人员缴纳保险费。% ~- K1 W' C; e$ t& n0 _) w
国家鼓励生产经营单位投保安全生产责任保险;属于国家规定的高危行业、领域的生产经营单位,应当投保安全生产责任保险。* w* Y7 L4 R8 P+ F$ r. z  a/ M0 z
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发表于 5-18 08:14:26 | 显示全部楼层
上面点评:“没错,意外伤害保险对一般企业来说不具有强制性,但对特定行业则具有强制性”。/ Q* \7 r" _3 @& C2 L9 C% N. I5 b
8 u/ F8 G4 \+ t  o; I
补充一下,高危行业不单单是建筑行业,高危行业领域总共有8个,详见如下:
9 y( c$ m6 j+ @" k" h5 {: {5 |法律依据
9 w9 a4 P2 u$ @5 b$ h- c《中共中央国务院关于推进安全生产领域改革发展的意见》/ y. G& g. a* f) h9 c
第五条 安全生产责任保险的保费由生产经营单位缴纳,不得以任何方式摊派给从业人员个人。
; A+ C0 N$ `$ \6 i- O  U9 k) i第六条 煤矿、非煤矿山、危险化学品、烟花爆竹、交通运输、建筑施工、民用爆炸物品、金属冶炼、渔业生产等高危行业领域的生产经营单位应当投保安全生产责任保险。
4 Y9 v- q  ?: B# w$ Z( r& f- S对生产经营单位已投保的与安全生产相关的其他险种,应当增加或将其调整为安全生产责任保险,增强事故预防功能。
1 T! c, X. v! @1 s" A  [( j! v" L$ l# x( r4 Q. F
《中华人民共和国安全生产法》% ]/ _& G7 Y) g7 j  G) |" X
第五十一条 生产经营单位必须依法参加工伤保险,为从业人员缴纳保险费。…- f! c9 y. W& }3 D  G6 ]) V/ g) l
国家鼓励生产经营单位投保安全生产责任保险;属于国家规定的高危行业、领域的生产经营单位,应当投保安全生产责任保险。
) m0 F) y5 X: f  _' ?

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“意外险”不是“工伤险”,它是防止发生的意外事故造成损伤的保险。所以企业可以"增加"或"将其调整为安全生产责任保险"。  发表于 5-18 14:26
如果投了“意外险”,应当"增加""将其调整为安全生产责任保险",而不是:如果投了“意外险”,也应将其调整为安全生产责任保险。  发表于 5-18 12:16
第六条说,“对生产经营单位已投保的与安全生产相关的其他险种,应当增加或将其调整为安全生产责任保险,增强事故预防功能”。——所以,如果投了“意外险”,也应将其调整为安全生产责任保险。  发表于 5-18 10:51
你这里主要提及的是安全生产责任保险,还不是我上面提及的意外伤害保险。  发表于 5-18 09:12
实际上,高危行业领域可能还不止8个。  发表于 5-18 08:16
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发表于 5-18 09:11:33 | 显示全部楼层
1、审核S体系的时候。不论是生产制造企业还是服务行业,审核员总是给客户开类似这种的不符合:未见A员工和B员工的购买保险的相关证据。* i1 ^- X4 x1 U4 k2 k. p
请问下这个不符合各位老师如何评价?应该开还是不应该。"社会保险法的养老保险、失业保险、工伤保险是组织的社会义务和责任,是不是职业健康安全审核范围?& H4 y. p! d! Y  V

) e  C) a/ s+ C2 s& Z2、S体系中是否安全事务代表 这个人员要单独审核?不与综合部或者管理部放在一起。- [4 w/ d0 j8 u$ d0 C
标准组织与员工的职业健康安全事务应该与员工或员工代表决策前进行协商,决策过程参与,员工代表不是必须有,也不是组织任命的
" S! f) V; t) {) J) o3 |5 Z* M  U3、审核员用大篇幅的现场拍照,截图充当证据,没有描述。经常见下图,见附件。这是趋向还是错误?审核员不是资料收集员,应该对现场进行描述不是仅仅对组织的现场进行拍照

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非常正确,职业健康安全的一线员工代表不宜使用授权这种方式来描述,属于协商机制,最好的方式是由基层员工民主选举推荐,参考工会的运作形式。很多企业的手册中用管理层授权某人为职安代表并不恰当。  发表于 5-20 01:09
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发表于 5-18 11:13:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-5-18 11:18 编辑 . L9 B3 N& w/ E. B% X

3 e# c% [* {6 \0 A- S0 y* E对高危行业领域的生产经营单位应当投保安全生产责任保险。——这是强制性的要求。# A. Z# \' H' x5 h8 d( ?
对一般行业领域的生产经营单位是鼓励投保安全生产责任保险。——这是推荐性的要求。; ^1 q) p8 J/ X9 T
——审核高危企业s体系时,应该按法规检查企业是否投保了“安全生产责任保险”?

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认真回答9楼的第一问题,这个问题是提的相当有水平的  发表于 5-19 03:06
6.1.4 的要求是:组织应策划 b)如何 1)在其职业健康安全管理体系过程中或其他业务过程中融入并实施这些措施。  发表于 5-19 02:58
应该投保的,企业没有给投保,这是企业没有按照45001中6.1.4的2)满足法律法规要求和其他要求(见6.1.3)去做,判这个不符合即可。这与法律上为什么规定要给员工买投险,是没有关系的,咱不用去质疑法律的。  发表于 5-19 02:07
6.1.4说是“措施的策划”,但该条款下b)如何:…的文字是在说…1)在其职业健康安全管理体系过程中或其他业务过程中融入并实施这些措施;2)评价这些措施的有效性。——所以,6.1.4有实施的要求。   发表于 5-19 01:51
为什么要买保险,买了有什么好处,没买有什么坏处,,买保险可以降低工伤的风险吗?搞清楚保险的意义就清楚了  发表于 5-19 01:44
第6章应该还属于策划阶段,没有按规定购买工伤保险或意外伤害保险是运行实施问题,可考虑判8.1.1b)或8.1.2d)。  发表于 5-18 23:32
一般企业如果没有给员工投保“工伤保险”,高危行业企业没有给员工投保“安全生产责任保险”,这是没有满足ISO45001的6.1.3或6.1.4条要求的不符合。  发表于 5-18 14:56
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本帖最后由 牛角尖 于 2023-5-18 13:59 编辑
  v! u7 K# Z) r2 _; e
森林鸟 发表于 2023-5-18 09:11- j& u' C' @: y, s
1、审核S体系的时候。不论是生产制造企业还是服务行业,审核员总是给客户开类似这种的不符合:未见A员工和B ...
6 ^; ]0 Z7 @1 L  R) \
45001  10.2事件、不符合和纠正措施, f' J- ^5 U$ h
a) 及时对事件和不符合做出反应,并在适用时:
4 B5 W: Q6 x* r) M) }0 Z1)采取措施予以控制和纠正;
8 O- p# G2 _) ~# s. f8 u0 |, H3 k8 v2)处置后果;
3 Q- c$ E/ V& z1 r( h0 [
6 U5 @1 L( L3 Y. `5 E( d) h# g7.1 资源
% K! t$ o( T; W2 N组织应确定并提供建立、实施、保持和持续改进职业健康安全管理体系所需的资源。
2 t; ?8 b4 U- d( J$ n; X9 J# Q$ w6 e* p
投保工伤险  是为了获取应对事件做出的反应(处置后果)需要的资金资源。故还是对得上标准的。对得上标准,又有法规要求。投保工伤险 还是属于45001要求的                                 而基本养老保险,基本医疗保险,生育险、失业保险就对不上标准条款
) K/ {6 I$ o2 y, Y$ t; {: z1 t! |- R

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如果企业想规避这类用工法律风险,可以选择部分活动外包,通过外包方的合同与协议施加影响,这是允许的。  发表于 5-19 04:42
但实际上某些人属于企业的长期员工,三年全周期去审核,核心员工不给缴纳五险,很普遍这就解释不通了,属于明显违法了。  发表于 5-19 04:38
如果有事实与证据表明,企业的部分用工属于灵活就业一类,比如有很强的临时性,如季节性采收(10天就结束了),那么这部分用工不缴纳五险是可以的,这是真正的灵活用工。  发表于 5-19 04:36
不是变通,是这种情况很普遍,这类人员养老保险及医疗保险自己交,那么另外3险怎么交呢  发表于 5-19 01:23
灵活就业人员或自由职业人员无雇主的情况五险缴纳,目前没有强制性法规,出现工伤的话,要具体根据情况适用相关法律处理。你的意思是将企业员工变通为灵活就业人员,逃避法律责任吗?  发表于 5-19 01:05
灵活就业人员工伤保险谁给你交,个人不用交,那应该哪个单位给你交? 这时5险怎么捆绑一起交?  发表于 5-19 00:28
审核中督促企业守法合规,关注一线员工安全健康,促进企业可持续发展,也是良好认证机构履行社会责任的体现。  发表于 5-18 16:10
中国的发展是大量一线工人血汗奉献的结果,随着国家的法律环境进一步完善,劳动者维权意识的提高,将迫使企业主动承担职业健康安全的法律责任,违法的成本将会非常高。  发表于 5-18 16:05
审核中但凡发现企业没与员工签订劳动合同的,一般也不会给员工缴纳五险,这类企业职业病危害检测及体检,通常也是做个样子,挑几个管理人员做,而真正一线员工有苦又累的也不去给做,因为一旦检出职业病麻烦大了  发表于 5-18 16:00
国家法律要求基本保险必需五项全交,也是从保护劳动者基本权利和国家可持续健康发展角度考虑的,否则应该允许将五险分割开来,只缴纳工伤,减轻企业负担。  发表于 5-18 15:56
工伤保险只有签订劳动合同,合并医疗、养老、生育、失业一起缴纳,而不是割裂开来,也不存在可以单独只缴纳工伤保险的情况,很多企业出于事故风险,作为法律变通只缴纳意外保险,实际上依然是违法的,工伤保险没交。  发表于 5-18 15:52
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发表于 5-19 10:09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-5-19 10:12 编辑
, `6 c! l4 e* l  \& z! L
; N1 T9 a3 P( P' {* e牛角尖10楼点评了我的帖子:“认真回答9楼的第一问题,这个问题是提的相当有水平的”,
8 H: [$ f! A1 a  ^$ u6 k- W 9楼提问的是“请问下这个不符合各位老师如何评价?应该开还是不应该。"社会保险法的养老保险、失业保险、工伤保险是组织的社会义务和责任,是不是职业健康安全审核范围?) d& t2 A7 s9 V9 x

5 p$ h7 l' T# M5 J" G! h7 R1、牛角尖,你认为“这个问题是提的相当有水平的“,那你自己是什么看法?不妨说一下观点。在你认真说明了之后,才可以彼此展开讨论;9 U$ o+ o" S0 w. X. I, W
2、我已经在10楼说了观点,一般企业如果没有给员工投保“工伤保险”,高危行业企业没有给员工投保“安全生产责任保险”,都是没有按ISO45001中6.1.4的2)满足法律法规要求和其他要求(见6.1.3)去做,所以,可以开这个不符合项。  ]' h7 A/ H7 G/ q
5 f, f, S* l- l
——我的观点说得很明白了。同时也回答了jxisec楼主的第一个问题。
; m0 q1 G& L  n/ R——接下来,就等着看你的“认真回答”了?
* P- Z4 y  T. w# c! s" ]4 |" L

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是不是回答,“我很忙,等有时间时,我会写篇文章讲这个问题…” ?  发表于 5-19 10:18
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发表于 5-19 11:53:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2023-5-19 12:05 编辑
0 R# p7 N, L/ k3 X; I- Z" q% `
幼儿园 发表于 2023-5-19 10:09
9 N) z. [7 D' D牛角尖10楼点评了我的帖子:“认真回答9楼的第一问题,这个问题是提的相当有水平的”,
$ W9 s( J+ p; H+ `, ] 9楼提问的是“请 ...
, W5 a9 G' j8 X0 z1 z% {  Q
1、思考一下,买工伤保险是不是45001的议题,如果不属于45001的议题,那么引用的法规就不是适用该体系的法规,审核S体系时可以不予理睬。因此没弄清楚是不是45001议题前去谈6.1.4和6.1.3都是没有任何意义的。
5 ~# T: {; J+ H% Z3 r( }2. 思考一下,买保险能够降低工伤及职业病的风险吗?买保险就是买平安那是保险公司的广告词。买不买工伤保险与是否发生工伤事故在逻辑上没有任何关系。所以判在8.1.1和8.1.2都没有道理
- H8 K7 V( l( B6 |$ `3. 11楼应该讲清楚了,为什么买工伤保险属于45001的议题。买保险可以在发生工伤事故后会获得赔偿,该赔偿资金属于对事件处置需要的资金资源。这个处置在PDCA里就是A,

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是的,属于10.2a)的范畴  发表于 5-28 10:24
保险只是针对伤亡后果的补偿性措施  发表于 5-28 07:57
说保险是规避、降低工伤风险的措施,就没认真思考过,你是拿保险挡刀还是挡枪了?  发表于 5-28 07:55
工伤保险制度通过立法强制实施,保障劳动者应该享受的基本权利。工伤保险制度体现了国家和社会对职工的尊重,有利于提高劳动者的工作积极性;有利于促进安全生产,保护和发展社会生产力。工伤保险制度是人类文明和社   发表于 5-28 07:51
原来你还知道保险的作用,了不起啦。是个人才  发表于 5-20 06:32
保险的作用都不知道。混个啥  发表于 5-20 02:32
计划为员工购买工伤保险属于PDCA里P部分的内容,属于应对工伤风险的措施之一;而实施购买工伤保险属于PDCA里D部分的内容,属于实施运行应对工伤风险的措施。这是基本常识,如果连这个都搞不懂,还混个啥?!  发表于 5-20 02:24
我们的观点结论是正确的、明确的,你竟然用“思考一下…如果…都是没有任何意义的、都没有道理”的来否定别人结论,你这不是无中生有、强加于人的歪曲吗?咱们要不要对你也来个“如果…那你说的都是假话、废话”?  发表于 5-20 02:05
买保险的是为了获得赔偿资金,对于买保险这个活动来说属于P,其目的适用于事故的善后处置,善后处理对于体系运行来说属于A,标准放在10.2  发表于 5-19 21:52
买工伤保险属于PDCA里P部分的内容了,属于应对工伤风险的措施之一。  发表于 5-19 14:56
无论哪个管理体系,目前基本采用了高层结构,均有风险思维融入业务要求,风险是多种多样的,最主要的就是合规风险和安全风险,企业虽然不一定按照正式的风险管理去做,但最起码应该有个识别、评估与应对措施。  发表于 5-19 14:47
这种工伤保险不买的话,企业出事故死人直接就赔关门了,风险较高。从企业角度讲买保险属于风险转移,企业负担的赔偿少一些,从员工角度讲,出工伤事故找国家保险公司这个大粗腿比找企业赔偿更有保障。  发表于 5-19 14:40
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发表于 5-19 12:15:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑封喉 于 2023-5-19 12:19 编辑 - F$ h) {" V2 T/ F: o" B

" r  @; f) ]* N  Y6.1.2.2 职业健康安全风险和职业健康安全管理体系的其他风险的评价
' A5 f4 a& z: b1 ^: qb)确定和评价与建立、实施、运行和保持职业健康安全管理体系相关的其他风险! |. g. x* z. a6 p5 F3 O" @4 G
6.1.2.3 职业健康安全机遇和职业健康安全管理体系的其他机遇的评价) \# z5 y; g* [% W
b) 改进职业健康安全管理体系的其他机遇$ A2 _* }: Z9 R/ V. E0 t* U$ Y
思考一下,买保险能够降低工伤及职业病的风险吗?买保险就是买平安那是保险公司的广告词。买不买工伤保险与是否发生工伤事故在逻辑上没有任何关系。
《中华人民共和国安全生产法》第五十一条 生产经营单位必须依法参加工伤保险,为从业人员缴纳保险费
0 \+ K1 E9 A( E& o( ~在某些所谓“审核员”眼里,OHSMS似乎只需要关注“降低工伤及职业病的风险”即可。呵呵,这样的审核员,可以休矣。

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其他机遇就是死了还可以赔点钱?  发表于 5-19 13:40
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发表于 5-19 12:54:03 | 显示全部楼层
买不买工伤保险与是否发生工伤事故在逻辑上没有任何关系。
0 q$ ]0 j; Z% A9 P+ F8 |! ~5 \
不知这位“审核员”是否知道,45001标准要求组织关注的危险源可能是物理的、化学的、生物的、心理的、机械的、电的或基于运动或能量的。4.2条款要求组织理解工作人员和其他相关方的需求和期望,工作人员和其他相关方要求组织依法为其工作人员购买工伤保险是他们的需求和期望中组织必须履行的合规义务之一。6.1.2.1条款要求组织的危险源辨识过程必须考虑人的因素和社会因素,组织是否依法为从业人员及时缴纳工伤保险费,对从业人员(特别是从事高危作业的人员)工作时的心理是会产生影响的,当这种影响是负面的不利影响时,绝对会增加工伤事故发生的概率。这样的因果关系难以理解吗?逻辑不成立吗?

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有时买保险还会造成心理负担,成天想着,有人希望他死好得到赔偿的些好处,一胡思乱想不留神真的摔死了  发表于 5-19 13:44
买了保险心理没负担了,反正死了还可以赔钱,什么逻辑  发表于 5-19 13:37
你的意思是不买保险是心理的危险源,看来广告词还真管用,买保险就是买平安?  发表于 5-19 13:35
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发表于 5-19 13:19:55 | 显示全部楼层
ISO 45001:2018 标准在A 9.1.1 .1.1总则提及 c) 为了评价其他要求的满足情况,监视和测量内容的示例可包括(但不限于): 4) 保险要求。! F8 Y4 ~( _: @7 ?# V2 Q  P' A: X
ISO 45002:2023 标准(45001通用实施指南)则有多达7处提及“保险”一词。
" B( r+ }* u+ x* {
思考一下,买保险能够降低工伤及职业病的风险吗?买保险就是买平安那是保险公司的广告词。买不买工伤保险与是否发生工伤事故在逻辑上没有任何关系。所以判在8.1.1和8.1.2都没有道理

8 Q( C5 c$ Q* I& F$ ~4 o8.1.1 总则 为了满足职业健康安全管理体系要求和实施第6 章所确定的措施,组织应策划、实施、控制和保持所需的过程,……。如果你不知道第6 章所确定的措施都是些什么(可以回炉再造学习一下6.1.4 a) 2) ),是否包括购买工伤保险,再来评价企业未依法购买工伤保险判在8.1.1有没有道理。  G& c! G* X% U& M1 f! w
8.1.2 消除危险源和降低职业健康安全风险 组织应通过采用下列控制层级,建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程:……。企业依法购买工伤保险能否降低职业健康安全风险?购买工伤保险能否理解为“为降低职业健康安全合规风险而采用的管理控制之一”?如果你说不能,为什么?
8 D* Y$ m: }! v( N

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买了保险可以降低职业健康风险?你的意思买保险就可以不出安全事故?  发表于 5-19 13:33
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发表于 5-19 14:00:50 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2023-5-19 13:19, o& V2 i5 x# j3 v& E- [6 R$ m
ISO 45001:2018 标准在A 9.1.1 .1.1总则提及 c) 为了评价其他要求的满足情况,监视和测量内容的示例可包括 ...
( {3 T# C! O0 D# s* H
买工伤保险的目的就是为了在出事故后得到一笔钱以用于事故的善后处理。而不是买了保险就可以不出事故,少出事故
9 p  i- T- h) k

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扯蛋,你们很有一套。  发表于 5-20 01:02
是吧,看来9楼的问题提的还是很有水平的,也是不好回答的  发表于 5-19 23:53
至于不符合如何判标,那就看沟通情况及相关信息了,可能判4.2,也可能判5.1,还可能是6.1.3,.....大多数应该是属于领导责任,或策划问题,不太可能是执行问题,资本家都想又要马儿跑得快,又要马儿不吃草  发表于 5-19 14:33
买工伤保险与工伤事故的发生概率是否相关?正相关还是负相关,这个目前缺乏实证研究与数据支持。但没买就是有违法嫌疑了,具体情况具体分析,如果能有合理的解释,那是可以的,如果解释不通,可能构成不符合。  发表于 5-19 14:26
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发表于 5-19 14:20:46 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2023-5-19 14:00
# s% L3 Z" ?/ Y买工伤保险的目的就是为了在出事故后得到一笔钱以用于事故的善后处理。而不是买了保险就可以不出事故,少 ...
. g* [: C) A& `" K) W' h
买保险就可以不出安全事故,能得出这样结论者的智商一定是负数

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你的结论不就是这样的吗?是负数?  发表于 5-19 21:42
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发表于 5-19 14:29:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-5-19 14:33 编辑 ' P8 I/ y/ n4 G% M1 Q8 T4 |1 _
牛角尖 发表于 2023-5-19 11:53
. l% C: E' R4 i1、思考一下,买工伤保险是不是45001的议题,如果不属于45001的议题,那么引用的法规就不是适用该体系的 ...
; ~4 V6 i9 D, p7 F
正因为早已知道“买工伤保险、安全生产责任保险是45001的议题”,所以我在10楼就说“一般企业如果没有给员工投保“工伤保险”,高危行业企业没有给员工投保“安全生产责任保险”,都是没有按ISO45001中6.1.4的2)满足法律法规要求和其他要求(见6.1.3)去做,所以,可以开这个不符合项。”对理解的人,这是不需要质疑或解释的。
6 E  N5 W# `6 L1 Z1 E# F4 `3 o0 L. ?
4 q) g# S2 y: w+ Y由于你不能理解,所以你会说,“1、思考一下,买工伤保险是不是45001的议题,如果不属于45001的议题,那么引用的法规就不是适用该体系的法规,审核S体系时可以不予理睬。…”。0 Y$ r: W. @0 i  X6 f
——你提出那个“如果”,恰恰是证明你自己不懂要求啰?!懂的人是不会怀疑有关安全生产的法律法规要求的,更不会个人主观地去解释法律法规的。

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你太笨了,理由都摆出来了,判哪个条款不是很清楚吗?你再想想吧,不过这个要求提得还是正当的,迟点会继续讨论的。  发表于 5-20 05:00
你说,“买工伤保险是45001的议题”,你是依据哪个条款啊?什么理由啊?对题目企业没有投保的情节,能否写一个完整的、明确的不符合判断的句子出来,给大家看一下?  发表于 5-20 02:24
我们说的观点结论是正确的、明确的,你竟然用“思考一下…如果…都是没有任何意义的、都没有道理”的来否定别人结论,你这不是无中生有、强加于人的歪曲吗?咱要不要对你也来个“如果…那你说的都是假话”?  发表于 5-20 02:02
如果你弄明白了这“是45001的议题”,那还会假设一个“没弄清楚是不是45001议题前去谈6.1.4和6.1.3都是没有任何意义的”吗?你想自己否定自己?还是心存疑惑,以“思考一下…”来竭力否定别人所持的正确的的判断啊?  发表于 5-20 01:44
我的结论是,买工伤保险是45001的议题,而且给出了理由,看帖子要仔细,要看完  发表于 5-19 22:24
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发表于 5-20 08:05:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2023-5-20 08:09 编辑 5 T& P) f% a+ c/ l
% }9 }$ |) _3 m
说说这个问题的判标( G$ x* }  e8 E$ a2 \  k
在审核S全条款时有一个内容是不可缺少的,就是财务资金的提供情况。其中一个内容就是查工伤保险缴纳的情况。工伤保险缴纳属于提供财务资源。其目的是在发生了事件后获得赔偿金为其善后处置提供资金资源。缴纳工伤保险是法规要求。该内容的审核属于S7.1 一般在财务部门审核其细节。企业如果没有按规定给部分员工缴纳工伤保险费,是构成了不符合的
# u- G: X% W5 I) C针对楼主帖子具体判标如下:' g# K% ~3 r9 w# H
不符合事实:未见A员工和B员工的购买(工伤)保险的相关证据。
, X. X. n# m, i: c* b6 B 不符合GB/T 45001—2020  7.1条款“组织应确定并提供建立、实施、保持和持续改进职业健康安全管理体系所需的资源”。《中华人民共和国安全生产法》第五十一条等法规
7 S2 W+ _, ~: ]
8 @5 w! ]0 F: P
7 I* e+ b+ L4 Y
0 k% y' c5 z  B$ v  ]. E  @# k/ e# w% y2 y8 c# R- k. q2 l
注:责任部门:管理层(不愿意交)或主管部门(疏忽没交)
; J: S2 g8 P2 _' X# Y3 T

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嗯,你对你没有审核经历还是有点自知之明。恐怕你的工作经历也很可怜。  发表于 5-21 10:56
这就是没有审核经历的才会提出这样的问题。  发表于 5-21 06:37
“未见A员工和B员工的购买(工伤)保险的相关证据”,员工自己购买工伤险?这种语言表达能力,小学生不如啊  发表于 5-21 03:55
ES7.1财务资源不是指账上的没钱,是指支出的钱===“组织应确定并提供......的资源  发表于 5-21 01:16
至于没有策划如何交保险,那不是不符合事实,只能算是企业分析出的不合格原因。  发表于 5-20 22:20
7.1不是看企业有没有钱,是看应该花的钱花了没有,应该花的钱不花,就是应该提供的资源没有提供,这就就构成了不符合,就这简单,  发表于 5-20 22:02
企业的财务资源也许是足够的,不能说财务资源不够,从事实上看,就是不合规,判7.1较牵强了。  发表于 5-20 13:58
要我判,我倾向判在6.1.4 审核发现:企业应对潜在的工伤事故的风险措施不是完全合规的 审核证据:未能提供为长期操作工A和B依法缴纳工伤保险的证据 不符合标准6.1.4及《中华人民共和国安全生产法》第五十一条  发表于 5-20 13:54
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发表于 5-20 09:34:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-5-20 09:43 编辑 1 H/ o+ i0 K# U. ]# h0 H
牛角尖 发表于 2023-5-20 08:050 A0 V6 A7 V( s4 @3 ?
说说这个问题的判标
6 M" j/ k! g& I3 T  P- C+ u在审核S全条款时有一个内容是不可缺少的,就是财务资金的提供情况。其中一个内容就是 ...

: B' L# B0 c. N: D0 m; Z/ R$ O; k你上面说,“不符合GB/T 45001—2020  7.1条款“组织应确定并提供建立、实施、保持和持续改进职业健康安全管理体系所需的资源”。《中华人民共和国安全生产法》第五十一条等法规”。
4 t/ h% U2 Y0 u& }& E, N" K! T- R——这个句子根本不通,逻辑混乱,不知所云。请问,这里你到底是判不符合《中华人民共和国安全生产法》等法律法规要求,还是判不符合“ 7.1条款资源”啊?如果你是判企业不给员工投保是不符合相关法律法规要求,怎么是会对上不符合标准7.1条的? ——哈哈…,我不敢说这是“牛头不对马嘴”了,这样说牛对你是犯忌的?
# u: D5 Z& _. X9 R% x) I4 f: r1 s9 f
你上面点评说我,“你太笨了,理由都摆出来了,判哪个条款不是很清楚吗?…
- @; ~8 P4 Q& {! A$ ~& v4 e/ C——你颠来倒去却不敢直接判“企业没有按45001标准6.1.4条的2)满足法律法规要求和其他要求(见6.1.3)去做,不符合XXXX等法律法规要求。这是不是你自己说的“太笨了”?! r$ S( P. l8 Q

( D/ O% U, b/ B——原先估计你可能写不出“一个完整的、明确的不符合判断的句子出来”,结果一点不错,你还是写不出合格的句子来,对错了标准的条款。' h& s( h% f6 l* i$ ~5 O! E
     你帖子大都是这个样子,说不清楚自己观点的,因为你还“吃不准”,所以帖子中说话总是闪烁其词、晃来晃去的。
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发表于 5-20 09:41:28 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2023-5-20 09:34
5 ^8 L- T6 w9 G2 o! K你上面说,“不符合GB/T 45001—2020  7.1条款“组织应确定并提供建立、实施、保持和持续改进职业健康安 ...

6 [' P4 i- z  A7 p这都看不懂,判条款同时判法规,没见过吗?这不是主任审核员说的话

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这儿讨论是摆事实讲道理的,不以资格新老来论对错的。有什么值得你鄙视别人的?  发表于 5-20 11:52
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发表于 5-20 11:20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-5-20 11:28 编辑
  V* x/ P# b. J  I
, {2 _2 z# E$ C4 O$ _你再看一下自己句子,““不符合GB/T 45001—2020  7.1条款“组织应确定并提供建立、实施、保持和持续改进职业健康安全管理体系所需的资源”。《中华人民共和国安全生产法》第五十一条等法规”
" N& }/ V/ Y* k- a4 F  X分析这句子:/ k0 G1 E9 Z9 |$ I
     第一,这是两句话中间是句号,所以“不符合”三个字仅仅是指前面一句;! ?! {$ U) t6 z* p
     第二、句子最后“…等法规”没有标点符号,不知后面还有什么文字?/ l0 }1 l& w6 X+ S2 t4 H+ ]+ H
     第三,在是两句句子时,在第二句前你必须写上“不符合”三个字,才能如你所说的是判不符合法律法规的。否则,单单说“《中华人民共和国安全生产法》第五十一条等法规” 这不懂是想表达什么? 分析结论:你的原句是“根本不通,逻辑混乱,不知所云”。——看来,你的小学语文成绩确实还不可信的。
# q4 Q% O% A5 y0 u1 l1 {# U! W3 Y
3 [. b, {" }: ^; T3 M- \& G" E. q9 s3 ]最严重的问题——你既然说是判企业不给员工投保是不符合相关法律法规要求,那怎么会对上不符合标准7.1条的?
哈哈…,真没见过,合格的审核员会这样牛头不对马嘴地去“对标”的吗?
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发表于 5-20 14:30:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑封喉 于 2023-5-20 15:20 编辑 . X1 W2 N# K$ K8 g) G
0 e6 i! }' y# Y9 s2 [& K
真没想到,现在的审核员,连标准要求都读不懂,这样的审核员还能遵循真实、准确地报告的义务?
# w8 N7 s  o  k6 z2 J/ O$ g3 M8 W$ Q" C4 S. ]
假如审核证据是:企业未能提供为长期操作工A和B依法缴纳工伤保险的证据。那么,你的审核发现就应该是:企业在依法履行为员工缴纳工伤保险合规义务上存在缺失。对应的不符合为:以上不符合 45001 标准 8.1.1 “为了满足职业健康安全管理体系要求和实施第6 章所确定的措施,组织应策划、实施、控制和保持所需的过程,通过:a) 建立过程准则; b) 按照准则实施过程控制” 要求,以及《中华人民共和国安全生产法》第五十一条规定。【以上判标的前提是,企业已将中华人民共和国安全生产法》相关规定纳入其合规义务进行管理。】1 d" f9 \1 |# t5 Z) E

: ~# l' C6 w) W, y# X8 c2 D如果你的审核发现是:企业应对潜在的工伤事故的风险措施不是完全合规的。且你的审核判标是 “不符合标准 6.1.4 及《中华人民共和国安全生产法》第五十一条”,那么,你的审核证据就不可能是 “企业未能提供为长期操作工A和B依法缴纳工伤保险的证据”。为什么呢?因为,45001 标准 6.1.4 只是要求:组织应策划:a)措施,以:1)应对这些风险和机遇(见 6.1.2.2 和6.1.2.3);2)满足法律法规要求和其他要求(见6.1.3); b)如何: 1)在其职业健康安全管理体系过程中或其他业务过程中融入并实施这些措施。/ J' u' c5 [) G7 o* w: b
6.1.4 条款上面的这些要求都是策划要求,并未涉及实施运行要求。不少审核员看不懂,以为上面的要求既有策划要求又有实施要求。其实,我们把标准上述要求一条条单独组织一下,看看会怎样:: l3 u+ h  q6 @* p
1、组织应策划措施,以应对这些风险和机遇;
; o6 v' U3 u6 j: _8 I% P2、组织应策划措施,以满足法律法规要求和其他要求;
& h. O9 Q7 s$ S; [% I3、组织应策划措施,以对紧急情况做出准备和响应;/ W4 h7 w8 k" B% a, ]
4、组织应策划如何在其职业健康安全管理体系过程中或其他业务过程中融入这些措施;
2 z5 ^5 ?* q+ e6 M5、组织应策划如何实施这些措施。

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一剑封喉,真的是不能理解你的有些言论  发表于 5-28 08:06
不交保险是潜在的工伤事故,还真能扯,  发表于 5-21 01:05
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发表于 5-20 14:45:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑封喉 于 2023-5-20 14:47 编辑 # F5 g# v4 Q6 D1 E& c6 P. @& }

5 h- t0 E$ k. d! Y& p: V如果审核员获取到的审核证据是发现企业策划的工伤保险缴费名单上没有长期操作工A和B,则你判不符合 45001 标准 6.1.4 要求是完全合理的。" ]% A' b- G$ ]+ Y2 B
(注意,不是企业提供的已经投保工伤保险的员工名单上没有A和B,这两者是不同的。如是后者,这就不是6.1.4 措施的策划上的不符合了,而是 8.1 运行策划和控制上的不符合了。)
" ^2 @5 m7 @: l% C7 \4 _如果审核发现企业没有将《中华人民共和国安全生产法》第五十一条纳入其适用的合规义务进行管理,此时则应判 6.1.3b)不符合。

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至于企业不知道有关规定(6.1.3),还是没打算缴纳。这是企业分析的不符合的原因,开具不符合这针对不符合事实,不针对产生不符合的原因  发表于 5-20 23:50
查财务资金提供属于S7.1 其中就有是否按规定缴纳了工伤保险,按规定缴纳了就没有不符合,没有缴纳就构成了不符合S7.1(该花的钱,没有花,),  发表于 5-20 23:47
已经策划措施,而没有实施的,判到8.1条款中去;而没有策划到的判到6.1.4条去。看企业操作的具体情况。  发表于 5-20 15:47
你这样说,是有道理的。  发表于 5-20 15:22
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发表于 5-20 15:19:08 | 显示全部楼层
还搞不懂PDAC的,不妨再复习一下下面的内容:
. L3 D" B( b; p" t0 q9 L' O& y—— 策划(P:Plan):确定评价职业健康安全风险、职业健康安全机遇以及其他风险和其他机遇,制定职业健康安全目标并建立所需的过程,以实现与组织职业健康安全方针相一致的结果。
5 @: `9 i$ U+ M/ j1 b% ]- J0 [—— 实施(D:Do):实施所策划的过程。
& F4 a7 h7 i5 N: [8 F—— 检查(C:Check):依据职业健康安全方针和目标,对活动和过程进行监视和测量,并报告结果。
$ b+ h9 L6 y# d—— 改进(A:Act):采取措施持续改进职业健康安全绩效,以实现预期结果。
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发表于 5-20 18:20:06 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2023-5-20 14:45" K: X, o7 R7 g+ n
如果审核员获取到的审核证据是发现企业策划的工伤保险缴费名单上没有长期操作工A和B,则你判不符合 45001  ...

" Q  ]# k: C( B8 e; Y: |“一剑”老师分析对的。楼主案例中,企业对A、B两员工没有投(工伤)保险,' D+ b, O5 ~5 @4 B9 S2 [9 U/ J
1、如果企业的“员工投保计划(策划)书”中,没有考虑A、B两员工(没有名字),那么不符合应该判到S标准6.1.4条上;6 y& u% _4 X  B8 Z: \+ Y  ~
2、如果企业的“员工投保计划(策划)书”中,有A、B两员工名字,但是实际上又没有缴钱,则应该判到S标准的8.1条上去了。) Q5 s, d8 H% T% ~+ _# r
3、如果企业没有根据法律法规要求,将“员工投保一事纳入管理体系中去(如没有保计划书),这样不符合应该判到S标准6.1.3b)条了吧?/ r- M( U# Y& e) P$ d# ~8 ]

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标准条文不是可以随便解释的,更不允许你随心所欲地增添文字加以歪曲的。  发表于 5-22 09:05
标准7.1哪一句是说“满足法规要求?列出来看看。你臆想无中生有了?  发表于 5-22 08:57
判S7.1就没指向满足法规要求吗?什么叫做该交的钱没有交,具体法规都列出来了。  发表于 5-21 11:29
你去看看8.1怎么说的?它还是指向“实施第6章所确定的措施”,它当然包括实施6.1.4满足法律法规要求”的措施。——标准的连贯性你可能还没弄懂了吧?深入学习一下吧?理解别只浮在皮毛上。  发表于 5-21 09:52
又闹笑话了, 你自己都说不能判不符合法律法规要求,你不是判到8.1去了吗?怎么反悔了。我说的不符合法规的事实,就是应该交的钱没交。判到了具体的条款要求,判的法规也是具体的。错在哪里?  发表于 5-21 07:56
是你没掌握就近判标原则,本案本可直接判标。恰恰是你喜欢显摆“经验”,去钻一下牛角尖,去画蛇添足。弄出一个“乱点鸳鸯谱”的结果来。该总结一下毛病?  发表于 5-21 07:49
是你把企业不符合法律法规要求的事实,当作造成不符合的原因,再自作聪明钻牛角尖地去分析的结果。考试及法律的罚则规定是很明确的,不符合哪一条就判哪一条,何需再去分析?考试中有“经验”的人往往会栽在这里的。  发表于 5-21 07:34
这个问题出案例题到没什么大的瑕疵,细微瑕疵调整过来就是,是一剑不会判标,把产生不符合的原因当成不符合事实判标,你作为主任审核员应该帮帮一剑老师,不要再犯类似的错误。  发表于 5-21 06:45
出案例题讨论受到大家欢迎。但最好能把场景情节描述得更细致一点,避免讨论时再作假设,在各种情况下可能产生的结果。  发表于 5-21 01:24
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博士

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发表于 5-21 07:15:17 | 显示全部楼层
再来说说审核员工代表的几个注意事项, 按规定S体系审核一定要面谈员工代表、而且员工代表一定要参加末次会议这样至少要注意以下事项
# U: E3 O$ i# `4 i, b0 B+ s1、每次审核都要安排审核员工代表,包括监督审核
; t; @& L, X# s- f; Z7 {8 i2、末次会议签到表一定要有员工代表签名,(为了方便,机构会要求首、末会议都要有员工代表签名)。$ x3 m- M* E) W7 i! L0 D& x! \3 [
以上2个原则是CNAS必查的内容。另外还有几项也是要查的,  x2 n, h) S/ _) d) @4 ~; ~
3、审员工代表时,管理层人员应回避" c1 I! s5 G3 m/ r; ~6 x
4、审核计划要有审核员工代表的单独安排。. A1 l; {8 ^* m9 `6 S8 g9 s
上面3、4项没做到也会产生不符合。
3 @7 t$ d1 h* q+ R关于是否一定要单独一份检查表,培训时资深老师建议最好单独一份。目前流行的在行政部检查表单独开一栏员工代表审核记录,这样的做法还没见到开不符合。
& {8 V1 [+ @7 m$ L  d
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