企业没有配置灭火器，应该怎么判标？

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 08:21:44

本帖最后由 jinxing0561 于 2023-4-20 08:24 编辑

办公大楼设计时配置有自动喷淋灭火系统，再加上许多大型消防栓箱、消防水泵…。有的社区还有消防车。有什么理由还需要在办公室配置小小的灭火器？

自动灭火系统是要到火灾发展到一定程度才启动的，而灭火最关键的是开始3分钟，所以灭火器基本都需要配置，如果对自动灭火系统不了解，建议去看看有关消防规范。

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 09:21:13

“灭火器配置的要求，请见GB 50140-《建筑灭火器配置设计规范》。发表于半小时前” 我不知道你是否真正看过相关规范，建议你再查看下50140中3.1.2内容，知道火灾类别及火灾危险场所分类再来讨论吧。另外只看一本标准是不够，50140只提及了工业企业，对民用建筑没提，需要从其它规范标准中查询。

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 09:44:25

想要真正了解消防，建议学习50016,50160,55037,50084,50974，51251，50116，17945等以及公安部120号令等

幼儿园 · 发表于 2023-4-20 09:54:52

最新标准是GB55037-2022《建筑防火通用规范》第八章消防设施，
——该标已经废除了许多老消防标准的条款。

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 10:03:20

那是另外一回事，另外，最新的编制意见是，新编标准未出台衔接时，老标准是作为推荐性标准使用，相关强条条款只是被废除了强制性，但仍然有效，不要搞错

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 10:07:12

“曾经担任过某地消防支队的“正规化建设”的咨询辅导，所以对“消防”工作有一定了解。知识无止境，当然，欢迎各位交流指导！发表于 1 分钟前”，这么说吧，我持有一级注册消防工程师证书，还被聘为市局消防专家，真没看出“有消防系统就不用灭火器”依据由来。

幼儿园 · 发表于 2023-4-20 10:56:54

jinxing0561 发表于 2023-4-20 10:07
( I1 _1 e/ S/ J! @“曾经担任过某地消防支队的“正规化建设”的咨询辅导，所以对“消防”工作有一定了解。知识无止境，当然， ...

我点评的问题是，办公大楼按照设计已经有一整套消防设施，还有什么理由还需要在办公室配置小小的灭火器？发表于 9 小时前

你说的“真没看出“有消防系统就不用灭火器”依据由来。

——这是你在回答我的疑问吗？好像不是。

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 11:03:06

去查看一下《气体消防系统选用、安装与建筑灭火器配置》中有关灭火器配置内容，里面有民用建筑灭火器配置场所举例，和前面50140中工业建筑灭火器配置场所举例，你就不会再说什么“办公大楼按照设计已经有一整套消防设施，还有什么理由还需要在办公室配置小小的灭火器”这种观念。

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 11:05:06

不了解标准就别轻易说什么我认为之类的，一切以标准为准。

幼儿园 · 发表于 2023-4-20 11:07:59

jinxing0561 发表于 2023-4-20 10:039 K- V: W0 {; {; F
那是另外一回事，另外，最新的编制意见是，新编标准未出台衔接时，老标准是作为推荐性标准使用，相关强条条 ...

原文摘录：住房和城乡建设部公告2022年第189号，…编号为GB 55037-2022，自2023年6月1日起实施。本规范为强制性工程建设规范，全部条文必须严格执行。现行工程建设标准中有关规定与本规范不一致的，以本规范的规定为准。同时废止下列工程建设标准相关强制性条文：
——哪里说了“老标准是作为推荐性标准使用，相关强条条款只是被废除了强制性，但仍然有效”？

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 11:16:14

又来扯了是不是，去网上查一下倪照鹏教授写的《建筑设计防火常见问题释疑》（倪照鹏教授是建规第一起草人），省得你在这一知半解的误导大家。

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 11:19:19

住建部管网上也能查到相关问题答复

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 11:27:01

C:\Users\jinxing\Desktop\1

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 11:35:15

"这个释疑是“一切以标准为准。” 吗？发表于 22 秒前",如果你真是对消防有点了解，就不会这么无知倪教授是谁，我还给了你官方答复，遗憾的是只看到你在不停东拉西扯玩话术，有意思吗？

幼儿园 · 发表于 2023-4-20 11:47:57

上面说的第二条请看清楚，“当前现行标准中被废止的强制性条文，如与工程规范要求一致，属落实规范要求的措施方法的，可作为推荐性条文执行”

——这中间有两个必须条件，只有满足了，才可以作为推荐性条文执行。
——这不是你说的““老标准是作为推荐性标准使用，相关强条条款只是被废除了强制性，但仍然有效”呵？！

——请专家核对一下。

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 13:19:59

笑话，官方答复写得这么明白还在扯，在更新的标准出来前，原来的老标准仍可作为推荐性标准使用，难道你还有其它标准可用？之前你不是还说没有“哪里说了“老标准是作为推荐性标准使用，相关强条条款只是被废除了强制性，但仍然有效”？”

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 13:21:55

给出了标准马上又找茬会个说法挑毛病，这就是你的消防理解能力？

zc762006 · 发表于 2023-4-20 13:51:00

本帖最后由 zc762006 于 2023-4-20 14:19 编辑

讲一下审核依据，法规或者标准，不要拿某权威人物的话做依据。消防法第十六条，可以说明一些问题，没有哪部法律或者法规，明确写除了灭火器，别的消防配置不行。既然能够通过验收，审核现场，提出灭火器配置不足，还是要考虑一下。

幼儿园 · 发表于 2023-4-20 14:14:29

本帖最后由幼儿园于 2023-4-20 14:45 编辑

幼儿园发表于 2023-4-20 11:47
% h7 a7 Q0 }" r( c上面说的第二条请看清楚，“当前现行标准中被废止的强制性条文，如与工程规范要求一致，属落实规范要求的措 ...

上面信访办说的第二条，“当前现行标准中被废止的强制性条文，如与工程规范要求一致，属落实规范要求的措施方法的，可作为推荐性条文执行”

——这里分明规定了“被废止的强制性条文，可作为推荐性条文执行的”，必须是1、与工程规范要求一致，2、属落实规范要求的措施方法的。

——怎么经你变成了“无条件地““老标准是作为推荐性标准使用，相关强条条款只是被废除了强制性，但仍然有效”的？
——谁在脱离信访办说的第二条随便解释呵？我不好意思说，“笑话”。

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 14:34:20

第一个问题，““办公大楼按照设计已经有一整套消防设施，还有什么理由还需要在办公室配置小小的灭火器”，我给出标准出处。第二个问题关于55037，“哪里说了“老标准是作为推荐性标准使用，相关强条条款只是被废除了强制性，但仍然有效”？”，我给出了住建部官方答复。看看前面的帖子，我不知道咱们到底谁是按公告及官方答复说的。你或许有你的理解吧，到此为止，关于赞成你说的“别轻易说什么我认为之类的，一切以标准为准。” ，值得肯定，希望审核员都能这样。

幼儿园 · 发表于 2023-4-20 15:04:39

jinxing0561 发表于 2023-4-20 14:34) N7 ?7 B' L5 P* h2 `- V
第一个问题，““办公大楼按照设计已经有一整套消防设施，还有什么理由还需要在办公室配置小小的灭火器”， ...

我是提的一个疑问，应该是问号，不是逗号。
请你说明白标准什么条款？是哪个例子？请拿出来看。

——现在应该以GB 55037-2022这个强制性规范为准。其他消防标准的强制性条款已经作废了，最多也只能作为推荐性条款使用。

幼儿园 · 发表于 2023-4-20 20:46:18

本帖最后由幼儿园于 2023-4-20 20:54 编辑

jinxing0561 发表于 2023-4-20 14:34/ K3 `. ?8 J( w E4 `4 H% t
第一个问题，““办公大楼按照设计已经有一整套消防设施，还有什么理由还需要在办公室配置小小的灭火器”， ...

你说，“办公大楼按照设计已经有一整套消防设施，还有什么理由还需要在办公室配置小小的灭火器”？我给出标准出处。(去查看一下《气体消防系统选用、安装与建筑灭火器配置》中有关灭火器配置内容，里面有民用建筑灭火器配置场所举例，和前面50140中工业建筑灭火器配置场所举例，)

——请引用出来，说明一下，企业租一间小办公室开公司，办公大楼消防设计和施工已经有完整的的消防设施和器材(如消火栓箱(水带、龙头、阀门、水源…)、天花板安装了自动灭火喷头，应急灯，…)，为什么办公室内企业还必须购买配置“灭火器”？

——查看最新强制标准GB 55037-2022《建筑防火通用规范》的条款：8、“消防设施”三个条款，8.1消防给水和灭火设施 8.2防烟和防烟 8.3火灾自动报警系统。它们并没有规定小小办公室内企业还必须配置“灭火器”。最多可以解释为由物业公司在走廊公共部位配置一下灭火器，由物业公司管理维护更新，
但是，这也不是企业的责任。审核企业Q体系时，可以不用管这些。

jinxing0561 · 发表于 2023-4-20 23:51:14

自己去看标准吧，我已经说得够清楚了，“《气体消防系统选用、安装与建筑灭火器配置》中有关灭火器配置内容，里面有民用建筑灭火器配置场所举例”，其中民用建筑灭火器配置场所举例中是包括写字楼办公室的。

jinxing0561 · 发表于 2023-4-21 03:34:25

《气体消防系统选用、安装与建筑灭火器配置》，作者是中国建筑标准设计研究院。图集主要适用于在工业与民用建筑工程设计中***；建筑灭火器配置设计，还不够权威吗？我给了依据再来挑这个，有点过。这是供设计院使用的，设计院依据国家标准，同时也遵循相关设计图集，设计图集广义本身也是设计的标准之一。我只是提供一个依据，证明即便是租赁一个小办公室，也是根据场所火灾危险等级需要配置灭火器的，和设置消防系统没有必然关系。听说你是主任审核员，尊重你，但不要认为设计院只依据《通规》为唯一标准，通规有很多没有具体规定的是其它标准、规范、设计图集补充，作为设计标准依据。根据这些设计出的图纸是有法律效力，你缺灭火器真不行。

幼儿园 · 发表于 2023-4-21 09:17:34

1、办公大楼公共区域的灭火消防设施和器材(如，消防栓箱许多配置、消防泵、应急灯、灭火器…)以及大楼配置的自动灭火系统设施，一般都按业主委托合同由物业公司管理。公共部位(如走廊)如果丢失了原配置过的灭火机，应该由物业公司增补。这个大家理解都比较统一的。

2、审核员发现“企业没有配置灭火器”，往往是指企业(办公室)内部没有配置灭火器。这时引出了“企业租一间小办公室开公司，办公大楼已经有完整的的消防设施和器材(如走廊上有消火栓箱(包括水带、龙头、阀门、水源…)和灭火器箱，走廊及室内都安装了自动灭火喷头，应急灯，…)，为什么租用一个办公室(风险最小级的)的企业，其内部还必须购买配置小“灭火器”的问题？

——这个是很普遍、很现实的问题。请问消防法规中有没这项配置规定？查看了最新的GB 55037-2022《建筑防火通用规范》的条款，没有发现有办公室内都必须配置灭火器的强制要求。所以，物业公司或审核员不应该“自己认为”办公室内都必须配置灭火器，这个企业没有配置而开企业不符合项，还是应该一切以法规标准为准。

参考意见，欢迎讨论交流指正。

一剑封喉 · 发表于 2023-4-21 13:44:46

GB 50140-2005《建筑灭火器配置设计规范》
6 灭火器的配置
6.1 一般规定
6.1.1 一个计算单元内配置的灭火器数量不得少于 2 具。
6.1.2 每个设置点的灭火器数量不宜多于5 具。
6.1.3 当住宅楼每层的公共部位建筑面积超过 100m2 时，应配置 1 具 1A 的手提式灭火器；每增加 100m2时，增配1 具1A 的手提式灭火器。
7 灭火器配置设计计算
7.1 一般规定
7.1.1 灭火器配置的设计与计算应按计算单元进行。灭火器最小需配灭火级别和最少需配数量的计算值应进位取整。
7.1.2 每个灭火器设置点实配灭火器的灭火级别和数量不得小于最小需配灭火级别和数量的计算值。 $ H# U* T- p/ F6 _8 V
7.1.3 灭火器设置点的位置和数量应根据灭火器的最大保护距离确定，并应保证最不利点至少在 1 具灭火器的保护范围内。
7.2 计算单元
7.2.1 灭火器配置设计的计算单元应按下列规定划分：
1 当一个楼层或一个水平防火分区内各场所的危险等级和火灾种类相同时，可将其作为一个计算单元。
2 当一个楼层或一个水平防火分区内各场所的危险等级和火灾种类不相同时，应将其分别作为不同的计算单元。
3 同一计算单元不得跨越防火分区和楼层。

zc762006 · 发表于 2023-4-21 23:22:38

一剑封喉，你就拿着这个开不符合?

牛角尖 · 发表于 2023-4-22 22:05:47

zc762006 发表于 2023-4-21 23:22' R4 p: U# _3 V9 K% Z! `
一剑封喉，你就拿着这个开不符合?

还是要回到原来的问题。请一剑老师回答。企业该配置灭火器的地方，没有灭火器，QES各硬盘那个条款，物业管理及生产厂家，各一例

jinxing0561 · 发表于 2023-4-23 01:03:06

我重新查询了GB 50140 2005，其完整标准后面有附录，
附录D 民用建筑灭火器配置场所的危险等级举例，其中明确：11. 超高层建筑和一类高层建筑的写字楼、公寓楼，为严重危险级；4. 设有集中空调、电子计算机、复印机等设备的办公室，11. 二类高层建筑的写字楼、公寓楼为中危险级；2. 未设集中空调、电子计算机、复印机等设备的普通办公室为轻危险级。一剑封喉引述正确。这个国标，不是设计图集。相关场所灭火器首先要配置，其次根据场所危险等级确定配置灭火器级别，再根据场所配置点位置设计和需求数量进行配置，同时要考虑灭火器防护距离。具体要看当时的消防设计，全部配置在公共走廊还是部分有配置到办公室内，这都有可能的，不能一概而论，简单的说，这个办公室相邻15、20或25米范围（手持式灭火器不同危险级等级下的防护距离）如果没有灭火器，办公室必须配置灭火器，如果有，看办公室面积大小，如果超出单个配置点防护距离，仍然要补充配置。不是简单的“大楼内有了消防系统，办公室还需要配置小小灭火器“”这么推论的。灭火器配置是需要经过设计计算的，一般建筑消防图纸上有相关配置信息的，不是自己想当然。如果是企业或物业自己随意挪用搬离，当然可以开具不符合项。

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