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转:厂区内属于我司的加工件供方(无环评证),会影响我司.....

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发表于 2023-3-13 23:55:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在别的地方看到一个帖子,转发请教一下:9 J* v, N- v% J4 {
0 O& _% o. a3 {' Q& n& D: g
我司是制造设备(无加工)要通过ISO14001,在一个厂区内属于我司的加工件供方(无环评证),会影响我司吗?能通过吗?
! s' }7 J7 M' P! w
3 P7 E7 f9 s& j3 ]5 I  O$ Z$ e- a

点评

再次一并感谢各位老师的指导,这些信息原贴也只有些,感觉有些类似幼儿园老师说的 制造设备(无加工) 的情况。  发表于 2023-3-18 13:34
你申请认证的范围如何表述和界定,两者之间是什么关系,对方是独立车间吗?对方的加工活动主要是什么活动?规模大小?排污环节是什么?如果对方只是一个普通的几人的车铣刨磨机加工,应该也不要紧,可以纳入体系  发表于 2023-3-16 13:21

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发表于 2023-3-16 08:38:36 | 显示全部楼层
如果只是机加工,焊接加工、 少量油漆。则不需要环评
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发表于 2023-3-16 10:46:02 | 显示全部楼层
有的企业为了通过14000审核,将有污染的车间(喷涂、酸洗、电镀、铸造…) 让车间主任个人承包,原地另立门户。——于是原企业就成了“制造设备(无加工)”,申请通过ISO14001。是不是这样情况邪?

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排污许可证是由企业申请的,划分污染责任由企业之间协商确定,原企业为了通过14001审核,它把污染全划归外包方了,这有何不可以?  发表于 2023-3-18 03:50
企业决定不了这件事,这要得环保部门批准,体现在排污许可证副本上,批准了,副本一定有详细的信息,如果副本上不含这一块,剔除这块就是合法的  发表于 2023-3-17 14:18
排污管理制度解决不了这种问题。企业也可以把这块污染划给外包单位,与它无关?  发表于 2023-3-17 09:28
这种现象是典型的擦边球,以前很盛行,现在有了排污管理制度,这个问题应该不是问题了。排污副本都会界定得很明确  发表于 2023-3-17 02:07
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发表于 2023-3-16 12:52:58 | 显示全部楼层
只说理论吧7 ~, B7 G. D- b' \; o* V$ w
: e, G4 n6 X: O& I  @6 Q" _; X! A
相关方是体系管理的一部分。
" Z- n4 [* L7 p6 U- J5 X6 d, ^' l; f- C建在你的厂内,要不你就证明他的水气声渣是独立的系统,对你的环境0影响,要不就他去检,要不你去检。  检了以后有问题你得处理,或者协议让他处理。
3 t+ p9 q- E! }7 }
* k: ?3 m; I' T: M( E1 n5 f: a
) d' k" u8 ]  p' {) a0 r/ \9 N: C) o4 M9 H7 H1 d5 P, \

# k6 v9 m" X, n; N/ {! I: m
% F9 ]6 L+ e( {1 ?$ s
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发表于 2023-3-16 13:37:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑封喉 于 2023-3-16 14:29 编辑 ' j. l# m# G) K" i/ [  O

( j; N) V+ w2 d9 E" s- Q这种帖子基本没有深入讨论的价值。
1 W! ]' l1 d  a8 A4 L& w首先,加工≠机加工。* G- v, e" l* I  ~
其次,环评法规是针对建设项目要求的,案例只说设备制造,不提什么行业什么类型的设备制造,脱离建设项目的特征(如设备制造工艺路线)和所处区域,不综合考虑建设项目可能对环境产生的影响来空谈是否需要环评,没有意义。7 v6 |+ D( {4 ?
另外,建设项目是否需要环评,与该项目的某些加工工序是否外包(仅限企业区域内),应该无关。

点评

被人---别人  发表于 2023-3-17 03:16
拿到被人公司做不可以吗?外包了,你的环评不受影响?哎,你需要常识和经验呀。  发表于 2023-3-17 03:16
极端一点:拿到美国去做电镀,可以吗?有啥环境影响?  发表于 2023-3-17 02:18
有些工序拿到外面去做,怎么与项目无关呢,如:电镀。自己电镀和外包给别人做会没影响吗?  发表于 2023-3-17 02:04
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发表于 2023-3-18 08:04:37 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2023-3-16 10:460 [3 u, P  a  H0 O2 ]
有的企业为了通过14000审核,将有污染的车间(喷涂、酸洗、电镀、铸造…) 让车间主任个人承包,原地另立门户 ...

0 g$ F5 b9 i& U$ r' L8 p& i5 B) O2 f( M" I, r! m* ~/ x/ a
排污许可证是由企业申请的,划分污染责任由企业之间协商确定,原企业为了通过14001审核,它把污染全划归外包方了,这有何不可以?

* p- \( r: c: M( O如果在申请排污证时,主管部门对这样处理没异议,也就是合法的,那么那个分出去的那个企业就是另外一个排污单位,政府一定不会放过,该做环评就得做环评,只不过这时候的环评是整改要求。叫做环境现状评价报告。然后照样要办理排污证。况且2个排污单位都是在一个厂区。这种情况怎么逃脱得掉。
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发表于 2023-3-18 08:32:05 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2023-3-18 08:046 z! z: i# e& w1 w# O
如果在申请排污证时,主管部门对这样处理没异议,也就是合法的,那么那个分出去的那个企业就是另外一 ...

* h! K# B/ W8 g# r! T8 O既然申请排污证时,主管部门对这样处理没异议,也就是合法的,那么,原企业成为“没有”污染的企业,或许根本不要申请排污证了。/ d  j2 d. q: H- m9 T
——这样原企业,它可以笃悠悠地申请14001的认证审核了?
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发表于 2023-3-18 08:42:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2023-3-18 08:44 编辑
1 v  I$ D3 A1 d: g& i% c4 C
幼儿园 发表于 2023-3-18 08:32: S/ w1 |' {3 R$ S& h% ?
既然申请排污证时,主管部门对这样处理没异议,也就是合法的,那么,原企业成为“没有”污染的企业,或许 ...

/ _( Y9 B2 z4 }. V" N, e7 R注意,这里假设的是,如果没有异议,当然是合法的。如果有,当然是违法的。资源环境部门是要把关的,是一个企业一个企业的把关,这在排污许可制度实施前是没有的。
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发表于 2023-3-18 11:52:20 | 显示全部楼层
谈谈原贴。这种情况即使这个供方的营业执照是独立的,是合法的,但没有办理环境手续仍然是一种不合规行为。组织将不合规的企业作为外包方,本身就构成不符合。不符合条款8.1c)“ 与外部供方(包括合同方)沟通其相关环境要求;”
7 w6 }4 F- M6 X1 `在标准的指南A8.1就有:在确定与外部供方,包括合同方有关的运行控制的程度和类型时,组织可考虑以下一个或多个因素,例如: ......——组织的合规义务;, h) Z6 s! g; M# V6 ~9 @" e
审核员开出的这个不符合算是一般不符合,企业能关闭就行,但关闭这个不符合并不轻松。要么敦促这个外包方办理必要的环境手续。要么更换外包供方。其实那个没办理环境手续的企业,环保部门迟早是要知道的。其结果无非是,1、关门、2受罚后补办手续。
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