请教:临时场所是否需要安排审核？

icqwcy

$ R7 b* }* a' d% s场景1：一家系统集成公司，给企事业单位安装监控系统，每个项目现场均是临时场所，大概1个星期就完成了。监督审核前沟通，企业说目前这个阶段没有项目进行，看不到安装作业的情况。

& F( f. E  }: i. b- X, j# t) j场景2：一家环评技术服务公司，介绍说前期会产生到客户现场的活动，大概3/4天，主要工作是在后期的报告编制和评审等。初评第一阶段，提供了3份环评合同，均已经执行完成，能够看到相关的实施记录。没有在施项目。
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场景3:一家工程测量公司，项目持续时间较长，基本都在1年以上，项目现场基本不在总部。目前在施项目的具体工作均需要甲方安排才能入场进行，公司没有主动计划权利，只能等甲方通知。即甲方不同意不通知，就没有测量作业现场。有其他已完成项目的所有记录。
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" ]% ?" u0 c! d# R; u  t1 n+ ]+ V注：以上活动均在认证范围内，且具有唯一性。

1 w6 P) X& X/ N! ~5 h6 A: I) M请教各位老师，这几种情况，是否可以安排审核？依据是什么？

牛角尖

场景1. 初审及再认证肯定要安排多现场，监督应该尽量安排多现场，尤其是S体系。有时遇到特殊情况安排不了。1次监审没现场也是可以接受的，但是这个权利不在审核组长。为了做到“尽量”，每个机构会有些制度的，如批准的权限等。
场景2  这样的组织不用安排多现场
8 R, o4 g+ m9 D) w场景3.初审及再认证肯定要求多现场。监审 尽量安排多现场。其控制尺度应严于场景1

幼儿园

3 K* p& |5 v- E' T$ z* w
3 f; C% W( z8 }( M$ j( I) ^. T/ X' W场景一、三是工程施工案例，对于年度审核可参考GB/T50430“规范”的“条文说明”12.2条“检查”的规定，可以“分阶段和根据其工作安排适当调整时间实施年度审核”。
参考的条款是“12.2.5年度审核和例行检查可集中进行,也可根据所属机构、部门、项目部的分布情况,按照策划的结果分阶段进行。”
8 O4 d2 s2 M* o6 w# z“年度审核和例行检查需覆盖质量管理体系并按照如下流程实施：
1.制定审核或检查计划、确定人员；
* f3 S# y; N  {+ u* `2.向接受审核或检查的区域发放计划,并可根据其工作安排适当调整时间；“

管理者

这老工人想法总是绕不开传统的东西。。。不是叫工程就执行50430的。。。我们还有过希望小学工程呢。。。修剪花卉和植物也可以叫园艺工程。。。工程和施工现代社会不单单指搬砖头，甚至有些意识形体上的也可以叫工程。

icqwcy

再次一并感谢各位老师的指导。

管理者

# i! r& d5 w! V, Z# B1 r& U" n
6 ?& l& l0 Y0 `  Y7 J" Q* r: l6 ?。。。。

一剑封喉

环境影响评价有各种类型：
按照评价对象，可以分为规划环境影响评价、建设项目环境影响评价两类。
按照环境要素，可以分为：大气环境影响评价，地表水环境影响评价，土壤环境影响评价，声环境影响评价，固体废物环境影响评价，生态环境影响评价。
按照评价专题划分，可以分为：人体健康评价、清洁生产与循环经济分析、污染物排放总量控制和环境风险评价等。
按照时间顺序，可以分为：环境质量现状评价、环境影响预测评价、规划环境影响跟踪评价、建设项目环境影响后评价。
不少类型的环境影响评价服务都涉及污染源现场调查分析和监测，“环评服务这样的组织不用安排（临时）多现场（抽样审核）”，下这样结论的依据是什么？拍脑袋么？

一剑封喉

看看《环境影响评价法》第三十二条的规定：
+ ^6 ^' [) \+ s5 t接受委托编制建设项目环境影响报告书、环境影响报告表的技术单位违反国家有关环境影响评价标准和技术规范等规定，致使其编制的建设项目环境影响报告书、环境影响报告表存在基础资料明显不实，内容存在重大缺陷、遗漏或者虚假，环境影响评价结论不正确或者不合理等严重质量问题的，由设区的市级以上人民政府生态环境主管部门对技术单位处所收费用三倍以上五倍以下的罚款；情节严重的，禁止从事环境影响报告书、环境影响报告表编制工作；有违法所得的，没收违法所得。
9 v# ?+ C, V% D0 X6 X编制单位有本条第一款、第二款规定的违法行为的，编制主持人和主要编制人员五年内禁止从事环境影响报告书、环境影响报告表编制工作；构成犯罪的，依法追究刑事责任，并终身禁止从事环境影响报告书、环境影响报告表编制工作。

一剑封喉

看看近年环评领域查处典型案例
2 q% W0 J! t$ P$ z* W1、经查，深圳市复馨环保科技有限公司注册地址位于深圳市，公司旗下仅有1名环评工程师兼编制人员董某。2021年11月至12月期间，该公司在信用平台上传了由董某独自编制的环评文件123份。发现3份由董某独自编制的项目环评文件存在建设项目概况描述错误、污染源源强核算错误、遗漏产污工序污染物分析等质量问题。上述行为违反了《中华人民共和国环境影响评价法》第十九条第二款、《建设项目环境影响报告书（表）编制监督管理办法》第八条的规定，佛山市生态环境部门依法依规分别对环评机构深圳市复馨环保科技有限公司、环评工程师董某作出通报批评和失信记15分处理。
0 x  {/ W" b; l3 W$ a1 L+ f2、根据全国环境影响评价信用平台载明的信息，深圳华智环境有限公司注册地址位于深圳市，公司旗下原有2名环评工程师兼编制人员张某、王某。2021年５月份以来，该公司在信用平台上传了由张某独自编制的环评文件507份。经查，发现2份由张某独自编制的项目环评文件存在建设项目概况描述不全、所提环境保护措施可行性论证不符合相关规定等质量问题。上述行为违反了《中华人民共和国环境影响评价法》第十九条第二款、《建设项目环境影响报告书（表）编制监督管理办法》第八条的规定，佛山市生态环境部门依法依规分别对深圳华智环境有限公司、环评工程师张某作出通报批评和失信记10分处理。
8 P0 R' Y% q4 [" U3、根据全国环境影响评价信用平台载明的信息，佛山市净海环保工程技术有限公司注册地址位于佛山市，公司旗下原有１名环评工程师刘某及２名编制人员。在2021年开展环评文件编制质量专项抽查复核中，佛山市生态环境部门发现该公司环评工程师刘某独自编制的某五金厂建设项目环评文件存在遗漏饮用水水源保护区等环境保护目标的严重质量问题。上述行为违反了《中华人民共和国环境影响评价法》第十九条第二款、《建设项目环境影响报告书（表）编制监督管理办法》第八条的规定，佛山市生态环境部门依法依规对环评机构佛山市净海环保工程技术有限公司处所收费用四倍的罚款，即处罚款人民币60000元，作出通报批评和失信记10分处理；对环评工程师刘某处五年内禁止从事环境影响报告书（表）编制工作，作出通报批评和失信记20分处理。
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牛角尖

一剑封喉 发表于 2023-2-15 12:03
看看近年环评领域查处典型案例
6 M3 R; ^9 t/ O' X) j' k1、经查，深圳市复馨环保科技有限公司注册地址位于深圳市，公司旗下仅有1名 ...

说了这么多，说的都是对环评咨询公司的要求。对主贴来说是文不对题。对认证机构的要求要看CNAS等行业的规范，如： CNAS-CC01-2015.管理体系认证机构要求、CNAS-TRC-008：2010 多场所组织审核指南等。希望举出类似上列的规范要求。
4 A$ V/ f# y2 E$ q! Y  顺便说一个例子，造价咨询也会有踏勘现场的过程。 而且有踏勘记录。好像还没见到过那家机构审核造价咨询时安排多现场的。

一剑封喉

临时场所：指客户组织为在有限时期内进行特定工作或提供服务而设立的场所(有形或点拟)，该场所不准备作为常设场所。认证机构应通过抽样对组织管理体系覆盖的临时场所进行审核，以获得管理体系运行和有效性的证据。
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多场所组织：某单一管理体系要盖的一个组织，其构成包括经识别的中心职能以及多个场所，中心职能对某些过程、活动进行策划和控制,在多个场所（常设的、临时的或虚拟的）中这些过程、活动得到全部或部分实施。多场所组织的例子：以特许经营方式开展业务的组织；有一个销售办事处网络的制造企业；服务企业有多个场所，各场所提供相似的服务；有多个分支的企业等。
) [  k5 i! p% S4 v7 D2 c' ^  v
注意：多场所与临时场所通常不是一回事。多场所可以是常设的、临时的或虚拟的，而临时场所则肯定不是常设场所。不能把两者混为一谈。

一剑封喉

  u: J8 [  Z" J! I, U4 N! S
0 q  y) A3 A2 z当每个场所均运行非常相似的过程、活动时，允许对这组场所进行抽样。并非所有满足“多场所组织”定义的组织都具备抽样的资格，也不是所有的管理体系标准都适合多场所认证。
' d3 a* M9 U5 o
( i" J3 ]) q( P1 r. N! z只有当临时场所属于多场所性质，且符合抽样审核资格条件时，才允许对这组场所进行抽样。否则，不允许抽样。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2023-2-15 13:10
' _4 ~8 e: t$ k0 {4 @9 \7 d当每个场所均运行非常相似的过程、活动时，允许对这组场所进行抽样。并非所有满足“多场所组织”定义的组织 ...

) l) ?1 B. D0 k3 K% ?0 l! Y. S关于多场所问题都知道有固定临时的区别，看题意自然会对应到是临时多场所还是固定多场所。也没人去讨论如何抽样，是讨论需不需要安排临时多现场审核。

一剑封喉

牛角尖 发表于 2023-2-15 13:42
关于多场所问题都知道有固定临时的区别，看题意自然会对应到是临时多场所还是固定多场所。也没人去讨论如 ...

" b, L" ~$ g( t, X5 C! {3 U临时场所无论是否属于多场所现场，都是应安排审核的，考虑的前提是该场所涉及的过程和活动对产品和服务符合性的影响程度。对提供环评服务的机构而言，临时场所涉及的污染源现场调查分析和监测，对环评报告的质量有重要影响（失控后的典型不合格表现为：环评文件对建设项目概况描述不全或错误），当然应安排审核，而不是你所说的“环评服务这样的组织不用安排（临时）多现场（抽样审核）”。
多场所抽样的目的，也是为了使审核方案更加科学合理，而不是要不要去审核。抽样的结果至少应审核一个场所。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2023-2-15 13:57
临时场所无论是否属于多场所现场，都是应安排审核的，考虑的前提是该场所涉及的过程和活动对产品和服务符 ...

行业惯例是不用安排的。这些因为缺少规范要求的惯例的形成。很多是通过每年的CNAS评审的机会确认的。一是评审不开这方面的不符合，二是直接询问评审老师。三是行业内相互交流

一剑封喉

牛角尖 发表于 2023-2-15 14:06
行业惯例是不用安排的。这些因为缺少规范要求的惯例的形成。很多是通过每年的CNAS评审的机会确认的。一是 ...

既然你说行业惯例，请你说清楚，你是指哪个行业的惯例？

幼儿园

多场所与临时场所通常不是一回事。多场所可以是常设的、例如企业有另外一部分车间生产。临时现场是一段时间的现场，如施工工地、临时试验场地…等。

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https://pan.baidu.com/s/1fM0GkDB ... &parentPath=%2F  1xky

牛角尖

幼儿园 发表于 2023-2-15 14:40
' D. s: p# m" p$ ?9 |多场所与临时场所通常不是一回事。多场所可以是常设的、例如企业有另外一部分车间生产。临时现场是一段时间 ...

/ W& i# y9 I0 B2 X另外提个问题，对物业管理公司的项目管理部称作临时场所、临时多现场还是多现场（场所）。

幼儿园

牛角尖 发表于 2023-2-16 00:47
/ ]0 q: A' {& p3 w. P+ }另外提个问题，对物业管理公司的项目管理部称作临时场所、临时多现场还是多现场（场所）。

物业管理公司下属许多个项目部，相对是固定提供服务的场所(有长期合同的)，所以，一般应视为“多场所”。
如果，是临时性服务业务(如，搞环境清洁卫生，等)，这就是“临时场所”。