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    初七就上班了,留下一个实际案例吧

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    发表于 1-27 03:47:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 管理者 于 2023-1-27 04:11 编辑 ( ?; G8 a, }- I& n( O
    ; S2 `7 [! r1 L; W8 U! j0 c
    就弄个2022年的审核计划吧。( f, B2 s3 _3 Y8 b' C
    我们都知道,很多人排计划很多形式主义的东西,不重要的部门不重要的条款纷纷上镜,甚至重复上镜,如果真的只排干货的话,就会出现审核时间给的太少,或者给的太多的情况。
    9 i: _% g* R7 O
    0 B8 I& C) W) S+ S( q$ e- D1 w, `0 k
    这是2022年10月份审的ES体系的,远程的,初审,拆条款的案例,当然条款拆开后可以分给两个人,也可以一个人审两天
    # L& J8 j: A! P! @1 w9 M, e2 }拆开的第一部分如下:
    " d' {5 d; R" F4 \2 \! T# C( U9 i
    冲压件的生产过程环境安全控制
    可能涉及部门: 品质部、生产部、营业资材部、开发原价部
    关键场所:生产车间、配电室、危废间、污水处理间
    涉及条款:
    ES:6.1.2环境因素危险源识别评价
    相关识别是否覆盖业务流程及物理活动区域
    ES8.1运行策划和控制、ES9.1.1监视测量分析评价
    关键控制点(可能涉及但不限于):
    1.焊接组装及冲压成型工艺的固废管理。
    2.冲压成型阶段的噪声管理及劳保用品的使用
    3.废气如焊接过程的焊烟排放等;确认无组织排放废气;查看是否有有组织排放的废气。
    4.固废的最终处置:边角料、废焊丝
    5.脱脂、清洗工序产生的废水及最终污水处理
    6.涂装工序的现场环境问题及职业健康问题,如通风不良,个人防护等。
    7.设备噪声控制(是否有相关设备是否有减震装置或者区域是否物理隔离)
    8.吊装作业现场管理
    9.特种设备检验
    10.配电室的管理(含劳保用品检测等)
    11.机械伤害
    # e9 D: n' w! {: L9 l  K
    1 y6 X* n# N, Z2 z3 R
    拆开的第二部分如下:
      I+ N6 t1 y4 [' n
    冲压件的生产过程环境安全控制
    可能涉及部门: 品质部、生产部、营业资材部、开发原价部
    关键场所:生产车间、配电室、危废间、污水处理间
    涉及条款:
    ES7.4环境安全沟通
    ES8.2应急准备和响应
    ES8.1运行策划和控制、ES9.1.1监视测量分析评价
    ES9.1.2
    关键控制点(可能涉及不限于):
    1.生产设备(是否有铭牌及安全警示;适用时,设备制动系统是否正常运行或安装有防护装置)
    2.危废仓库:(MSDS,滤芯更换及最终处置,对重点危废转移进行抽样)
    3.界定沟通的可影响范围,查实施情况沟通
    4消防设备设施、消防通道,院内逃生通道等。
    5.适用时,环境安全检查记录
    6.环评内涉及的废物的最终处置(重点项:废活性炭、磷化液等)
    7.安全生产制度及安全培训
    8.人员社保抽样
    9.疫情控制,适用时相关监测
    10.采购控制(抽涂料的采购)
    11.地面硬化防渗情况,具体抽样待定
    12.应急意识和应急条件
    ) ]+ j7 A* P% |% o1 x/ G4 j
    拆开的第三部分如下:
    ES9.1.1继续审核
    适用时
    1.消电检及避雷检测
    2.三废检测
    3.职业病危害因素检测

    / w9 J% v; W- B" ]# i" y% V# c# M( [排计划前和企业沟通了10分钟,排了20多分钟。。。排的好坏就不说了,现在的审核也就那么回事儿,主要是企业知道该准备什么照片和视频了。。。然后每天和企业连线一两分钟截图。。。然后我就去做核酸了,一般做一次核酸需要7个半小时。
    2 G& F4 ^" z, }对了,我做核酸的时间,企业还给我打过几个电话。然后开不符合,审核结束我把这些东西搬到工作单,归卷还花了几个小时。
    + _; i2 H$ w9 e) p- q2 R
    $ E  B" R6 F8 B2 r5 p' R- b! ^" c: d0 j# B" N
    $ s- N3 i; V  t& z

    点评

    你说“我们都知道,很多人排计划很多形式主义的东西,不重要的部门不重要的条款纷纷上镜”,——你“计划”中没有排上的条款都是这样的吗?方针目标,机构职责,人力资源,内审管评,监督改进都可以不要吗?  发表于 3-24 13:21
    哪条要求规定条款一定要加备注的,那么喜欢臆想呢。。。我只是说明一下一个条款怎么拆开。。很多审核员为了凑人日,一个办公室排了10套612,81和82,磨磨唧唧。 这都看不懂吗,这审核员咋当的  发表于 1-28 13:12
    条款后一定要加中文备注,否则不会排计划的组长,都是不合格的组长。  发表于 1-28 13:08
    真怀疑你们到底是不是审核员啊。。。这个只是审核计划的一部分,不是全部。。。初审全条款还不懂吗,哪个审核员会初审就审几个条款啊?。。。这问题我咋感觉那么白痴呢  发表于 1-28 12:50
    从合规性的角度讲,审核计划应该明确审核人天数/企业人数,审核员专业代码及资格,条款/过程及组内分工要考虑专业代码和注册资格,其次如果是二阶段审核应该有一阶段问题的追踪验证,另外应有法规及资质地位审查。  发表于 1-28 12:48
    见识了!老板都管不了的资深审核员的审核计划原来是这样编排的!  发表于 1-28 12:39

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     楼主| 发表于 1-27 03:51:33 | 显示全部楼层
    我还这样排过,监督,远程
    2 F  Z* }4 m0 Z+ O& e' m: _. T+ n/ \+ T8 Q0 t
    审核部门:生产部
    9 C2 {1 z. x6 q) C审核地址:
    5 r7 F/ D! ]) j/ z+ S+ ~QES:4.3
    $ N) f2 j- y/ Q4 n4 {. k地址变更后物理边界范围确认;体系范围确认(北京和天津分场所是否为同一管理体系);环境管理过程范围确认(相关管理活动是否符合环保要求等);一体化认证有效性# o  L/ ?/ g4 H% G6 ?/ T
    Q:7.1.3(特种设备)
    1 ]* d3 c0 @, j3 _2 j5 P, _9 F全面观察厂区,观察企业过程流转,识别生产动力提供系统和搬运系统是否存在特种设备,相关设备是否符合特种设备管理条例相关要求
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    发表于 1-27 10:18:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 牛角尖 于 2023-1-27 10:28 编辑
    8 p: J# b# T4 N- x3 I. O; ?# J  G% u1 \- p
    不清楚是否只是一部分,如果仅仅只是生产线,也有好多漏排的。如:焊工、油漆工的体检证明。焊接过程的焊烟处理措施(这个极有可能是法规要求),通篇没提到排污证的收集及副本中规定的环境因素控制措施及检测要求
    7 y/ K. E& r7 ?2 B' ^0 r9 d7 q1 o另外你这样的远程审核方式是经不起查的。审核各部门沟通视频,生产现场视频。还有定时间隔的截频都是必要的。你7.5个小时都不在现场胆子也太大了。首末会议视频,沟通视频都应该是你提供的,你要企业准备,是不是开玩笑
    : d2 l7 |& x2 g! A8 j8 I

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    社保是管养老的,45001议题涉及死亡, 工伤, 职业病 其议题可没有养老  发表于 1-27 16:06
    还有社保是劳动法,咋就不是45001的东西了。。。  发表于 1-27 14:27
    6涂装工序的职业健康问题,这个就是。。。如果喷涂设备设施发展了,先进了,,涂料发展了。。喷涂工没风险了就不用做职业病体检了。。。当然也许还得很多年才能发展成那样,但这是基于原理出发,。。没漏排  发表于 1-27 14:25
    我是对比出你漏排的,你练社保这样不是45001的议题都详细排了,体检不排说不过去的,不过计划归计划,还是要看你的审核记录。是否漏审  发表于 1-27 14:07
    你们审核少的有一个通病。。。把握不好度,所以遇事就往最严重上去想。。。所以企业总是申请不叫你们进组。。。所以我们这些常年当组长的,得左右沟通,养活机构,机构养活你们。  发表于 1-27 13:04
    焊接工序,是传统的二保焊等,也是有指标的。。。这家是机器人,所以不排职业病体检。。。这个就是基于你所谓的排污许可和环评的大前提  发表于 1-27 13:02
    旱烟这些都排进去了,只是你没理解而已。。。排污收集更加是排计划的前提,前期沟通。。。不是胆子大小的问题。。。你还是审核太少,被稽查的太少,很多东西度把握不好。  发表于 1-27 13:00
    你说的大多数是自己想的。。其实很简单,你比60%的人做的好,就能守住职业资格。。另外你说的体检已经排进去了,如涂装工序的职业健康问题。。就算有漏的,也声明了可能涉及不限于。。就和标准里的适用不适用  发表于 1-27 12:59
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    发表于 1-27 13:07:40 | 显示全部楼层
    留个印记,学习学习
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     楼主| 发表于 1-27 14:44:08 | 显示全部楼层
    其实我漏考虑的东西很多,没考虑自然就没分辨是不是风险点,没分辨自然就没排,比如热辐射,电磁辐射(大型设备不可能没有的),光污染,光损害,就算常见的水气声渣肯定还有很多我没考虑到的东西。。。
    + j0 r) P! r+ @
    * I3 T6 ?4 x" O7 U2 h1 t5 l但审的东西超过60%就算及格了,从审核内容讲资质保住了就可以了。要啥自行车啊。. K, C3 F* k: r2 g+ m: t+ [, P
    - G/ n, \0 X  @; V# c  g9 a5 _
    另外和企业沟通了一些真的东西,企业尊重你,然后审核任务多,然后不受制于认证机构和合作方,走到任何机构都饿不死。7 S3 B/ q; b/ y% p7 h
    就算哪天不做认证了,做咨询,也饿不死。6 M0 u& r$ I! `
    就算哪天咨询也不做了,做业务,也饿不死。
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    发表于 1-28 09:04:04 | 显示全部楼层
    管理者 发表于 2023-1-27 14:44# R% d# G/ U. g: H9 g( X; g
    其实我漏考虑的东西很多,没考虑自然就没分辨是不是风险点,没分辨自然就没排,比如热辐射,电磁辐射(大型 ...
    5 v6 S( I$ e- D# h4 f+ t
    这份“审核计划”没有说出被审核企业有哪些产品和过程,企业有哪些部门。这“计划”缺失标准第4章很多要求,没见第5章要求。没见6.1.3法律法规要求,没有7.2能力、7.3意识、7.5文件化信息等要求,没有9.2、9.3以及第10章要求的审核安排。这严重残缺失的“审核计划”,怎么能大言不惭地发帖送给大家呢?
    2 r* Z. f( q! D5 U% v) i6 x对此他已申明了:“其实我漏考虑的东西很多,没考虑自然就没分辨是不是风险点,没分辨自然就没排”了。(——当然也就不用审了)。
    3 @$ B2 Z& `" c+ {' |( L  T他标榜自己“审核思路”是:“审的东西超过60%就算及格了”,“从审核内容讲资质保住了就可以了。要啥自行车啊。”?“现在的审核也就那么回事儿” 。…, _! `) x" p, w# j' }- P

    & r" I: E2 f& k——以前发帖他都是标榜自己是如何“优秀”,别人审核都是假的,要被企业揍出去的。忽然间,这帖怎么又将自己审核思路抖擞出来了?欲立为审核“偷懒作假”的标杆吗?哈哈,是不是得意忘形发帖了,使他的真面貌终于“爆光”了!% P  \) ?' v7 r' a+ j6 _" J
    ——看到这篇介绍就明白了,他前面呼唤大家“忘记标准要求,忘记几点几、几点几”,不要“企业提供文件和记录”,对于他这样的“审核”思路来说,这样观点是确实“正确”的,不是随便说说的。这种搞烂认证审核的思路值得大家警惕,防止泛滥成灾。
    + F" Z) G1 S( ~- x

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    “审的东西超过60%就算及格了”——这是不是你的“入门”老师传授给你的?你又想传授给“子弟”了啊?  发表于 1-28 09:13
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