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审核记录如何写。

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发表于 2023-1-26 04:29:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先,我们要明白,我们写审核记录不是写给技术部的,甚至不是写给CNAS的。审核记录的最终目的还是备忘,就跟企业记录一样,最终目的还是留下一些需要留下的。+ T5 Z: j4 j9 _  O, v9 a1 E0 h- V5 o# g

$ O$ o3 \2 \6 _& {) @现在的技术部大多数是误导审核员的。这和历史有关,就不长篇大论了,举个例子吧。/ `1 `9 q6 ~; J$ i/ S) V! G
技术部给我开过一个销售卷子的QN,特殊过程,我回复,新版9000里没有特殊过程,特殊过程是军标的概念。! g# R$ d/ b+ K3 c
技术部又进一步说后续不可验证的过程,我回复,得先有验证标准,再去验证,企业的验证标准是目测,是可以实现的,是不违反任何国标和行标的。( ]) b1 l/ V, V$ U
技术部说他们帮我找出一个不可验证的环节,我说没必要,我们审核员是基于风险的思维,不是风险环节我不扩展。
, E$ ~. O- }+ F当然也有需要扩展的真正的特殊过程,技术部要求人机料法环确认,我回复,人机料法环测评是一套让你排查的逻辑,不是标准,这个过程排查后只有两个控制要素,所以企业只需要确认两个。& G$ x. P/ e8 Q+ A
话说回来,就算以前ISO抄袭军标的年代,很多特殊过程的判定也是错误的。比如焊接,有些非结构焊,甚至非质量关键点的焊接,都被一股脑的定义为特殊过程,导致全国企业跟着造假。
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! O- J, C. H2 A  K; j. i8 M. r! m: b' H现在新审核员最大的问题是被技术部给拐带成了职业造假人。' l7 I( _$ Z4 J4 B+ U: _& d

: p, h' [0 ~5 V! p$ v5 Z其实审核思路也很简单,先识别生命周期。; B  i. F, D5 O: C$ d
但生命周期这个概念对于很多审核员来说理解起来有难度。怎么说呢,小学生可能会理解为有生命的动植物,标准扩展一下把产品也理解成有生命的,但对于长年从事管理工作的人来说,流程何尝不是有生命的,制度何尝不是有生命的,服务也是产品的一种当然也是有生命的。。。其实生命周期可以从各个维度去理解。( I9 S9 ]- x6 W) L
然后再识别风险点,人机料法环扩展。+ O7 ]' g( V& j3 P: K3 |# E
这里人机料法环多说一嘴,料不止是材料,如果你理解成材料那么又掉入老工厂的逻辑坑里了。。。比如你审服务行业的某个环节,那么这个料,就是上一环节的输入。
$ p- ^8 G+ u3 ], R- [7 T" `# d# x, E" q. M4 O$ w  |4 v3 m) H
举几个例子吧:
* _. P& `3 h) G' N% X' E比如审核一个产品执行标准,假设这个产品有20个需要检测的地方,那么生命周期就是20+的元素,识别出几个风险点,然后扩展开审核。7 n& s. D3 N6 m; P0 w% E
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比如远程审核,你怕企业骗你,有特种设备不报。。。那么你就去追生命周期。。。比如你从企业生产的动力源去追,有没有配电室,如果是园区接入接入口在哪里,一直追到连接设备的动力装置。当然这样企业还是有少许机会骗审核员的,不过不怕了,审核员不是天桥底下的算命瞎子,我们审到的东西足够支撑范围即可。% |/ ~. b/ q& q$ D1 }

& r6 B8 a6 L1 Z, H比如审核8.4,很多审核员无从下手,这么说吧,一个设备它的功能的生命周期包括哪些? 动力系统?控制系统?信息采集系统?信息控制系统?主体结构?等等吧。。。找出来,识别风险点,然后抽样。
4 V- r; c  F% m  y( B% W, z当然8.4也不要掉入老工厂的逻辑坑里,要关注输入和输出,比如企业申请的是劳务派遣的范围,就要关注劳务的来源,不要去关注什么电话电脑之类的。8 m3 P8 o4 w' l& e! g3 d/ H
计量器具的抽样也同理。. E; m/ t" T0 B! O$ Y- d
/ u$ k2 q( [( f6 [
再比如,8.5.2-8.5.6条款很多审核员不会审,其实就是寻找范围,从生命周期的逻辑去寻找,
2 A: s" E+ R+ l" j原理虽然抽象,但也可以看做有生命的。
& ^2 f7 d. {& Z! G( N比如8.5.2吧,掌握原理,哪里不标记企业管理会有失控风险?有时候员工坐在那里就是标识,左手边放的是什么,右手边放的是什么,当然这只是这一过程的标识。。再比如保洁员用的抹布,颜色就是它的标识,什么颜色的去干什么。
, P' g9 s) Y' {; L, m  S8 |7 M2 z3 Y; s9 f
要说起来几天几夜也说不完,就说这么多吧。) X" T3 g: z% k  _3 a5 T
总之审核员的记录是自己把握的。就算过去10年,把记录拿出来,谁说我哪里审核有问题,我会依据这份备忘去反驳他。4 \; K- @( d5 _' a

2 }. X0 y' ~8 G& w& F" ^
- x2 {! u9 o7 q) d- y# @' R
! c& c/ k: s' c0 j1 N3 K9 o1 H, K" v$ D

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8.4审什么?不要在这里误导新手。  发表于 2023-1-28 12:59
你如果能实际展示一下8.3、8.5的实际案例的审核记录,以案例说审核记录如何写,那才更具有说服力。  发表于 2023-1-26 12:14

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:42:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 管理者 于 2023-1-26 04:45 编辑
1 A, _9 W$ ~/ s* y+ O5 P# g4 |7 h- Y9 A+ k
还有分场所,也要从各种维度的生命周期去考虑的。
$ z) \7 [/ s  W
5 g6 I0 T1 ]0 O8 P0 o技术部报了的我可以不审,技术部没报的也可以现场添加。
3 P0 q: b1 W+ T当然前提是得有100多个企业,甚至更多的企业愿意配合你,甚至愿意追随你。
( ]* p. _& {0 ^! \- l# z0 H就包括有些总部想给过的,你可以不给过,这些不是换了机构就可以的,换了机构还会面临同样的问题。得看你的不可替代性去到哪里。
% m- U, b% b' l/ \% o* B) I7 z
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发表于 2023-1-26 21:45:00 | 显示全部楼层
https://pan.baidu.com/s/1fM0GkDB ... F%E7%AE%A1%E7%90%865 H  F/ e  O# H" [# s4 T$ k* Y% A2 C
% l+ U" ]! o0 Y  m. d' ~8 }+ {: m
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对各篇评价很到位,言简意赅。  发表于 2023-1-27 13:48
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发表于 2023-1-27 13:13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-27 13:25 编辑
% C4 |6 I5 y& t# p3 F0 `# f; K, O; ^! j/ N6 v
荐读:对GB/T 19011-2021《管理体系审核指南》中风险条款的解读! d% d; g* t5 T7 w& }+ l
1.审核原则
; Z9 j9 Z" V; b0 j1 K审核原则之一是基于风险的方法。基于风险的方法就是在审核过程中考虑风险和机遇的审核方法。在进行审核的策划实施审核和审核报告中都应体现基于风险的方法,通过应用基于风险的方法,可以确保风险管理目标的实现。5 h( I" ^3 o9 g; g, |9 c& {2 I4 D
2.审核方案的风险方法…; o& X# J- `) S( N- V4 T- ^
3.实施审核的风险方法…审核组长应采用基于风险的方法来策划审核。
3 h3 q# N" J: k" U' j9 ]' ?+ L9 u4.审核员能力不足的风险2 G2 h7 u# W& D7 l: k& c# p
5.抽样的风险…审核本质上是一种抽样活动,抽样本身就具有不确定性,因此存在被查验的审核证据不具代表性的风险,在进行抽样时,应考虑抽样方案的合理性和风险。
4 y2 _1 U" Y2 i( O% p/ B6.对风险和机遇的审核8 m! Q8 z) f: j) F
来源:《中国认证认可》杂志 2022年第3期# O) D  z" D) ^

- _9 z- R4 D$ X- G  @5 T0 O上面楼主说,“其实审核思路也很简单,先识别生命周期。…然后再识别风险点人机料法环扩展…。”& U: J' n0 y  A- U  d! J# I7 j
——审核就该这么做吗?读过这文章后就可以明白,“基于风险的方法就是在审核过程中考虑风险和机遇的审核方法”。这不是你说的审核员在审核时给被审组织“识别风险点,人机料法环扩展。。。”的方法。组织这些
识别风险、制定应对措施的事应该是在策划管理体系时组织自完成的。怎么会到审核时才做呢?难道要审核员在审核现场做起咨询吗??难道你一年审100个单位,咨询40个单位就是这样弄出来的??好家伙啊?竟然还要鼓吹这种“经验”?
* ^- m  ^3 q$ Z$ ~4 B& l4 Y- _

点评

上面帖子说,“谁说我哪里审核有问题,我会依据这份备忘去反驳他”。——那怎么没有见到反驳呢?  发表于 2023-3-24 12:48
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