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    审核记录如何写。

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    发表于 1-26 04:29:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    首先,我们要明白,我们写审核记录不是写给技术部的,甚至不是写给CNAS的。审核记录的最终目的还是备忘,就跟企业记录一样,最终目的还是留下一些需要留下的。# p2 O! ?7 T0 H9 D/ H

    " S4 ]. G" y6 m) f0 N现在的技术部大多数是误导审核员的。这和历史有关,就不长篇大论了,举个例子吧。2 N$ W- \* V' M) `
    技术部给我开过一个销售卷子的QN,特殊过程,我回复,新版9000里没有特殊过程,特殊过程是军标的概念。7 ~0 N+ g" {3 N5 K  Q, F
    技术部又进一步说后续不可验证的过程,我回复,得先有验证标准,再去验证,企业的验证标准是目测,是可以实现的,是不违反任何国标和行标的。3 B  @% m4 B, G2 t
    技术部说他们帮我找出一个不可验证的环节,我说没必要,我们审核员是基于风险的思维,不是风险环节我不扩展。! v: A* f: j8 t4 y* ]# W
    当然也有需要扩展的真正的特殊过程,技术部要求人机料法环确认,我回复,人机料法环测评是一套让你排查的逻辑,不是标准,这个过程排查后只有两个控制要素,所以企业只需要确认两个。& {" G% L4 f! t) K; X( n, h$ K
    话说回来,就算以前ISO抄袭军标的年代,很多特殊过程的判定也是错误的。比如焊接,有些非结构焊,甚至非质量关键点的焊接,都被一股脑的定义为特殊过程,导致全国企业跟着造假。; z: g2 L- N- L/ v

    ; G2 t' z2 l+ Z3 ?- b7 f1 y/ l1 G9 F# z6 d现在新审核员最大的问题是被技术部给拐带成了职业造假人。
    7 e4 }; K% O+ Q. I  v! H$ x2 Q( c9 Q! O5 O+ d, t) o) f
    其实审核思路也很简单,先识别生命周期。
    ! K8 D! I7 j9 n. M. K8 B但生命周期这个概念对于很多审核员来说理解起来有难度。怎么说呢,小学生可能会理解为有生命的动植物,标准扩展一下把产品也理解成有生命的,但对于长年从事管理工作的人来说,流程何尝不是有生命的,制度何尝不是有生命的,服务也是产品的一种当然也是有生命的。。。其实生命周期可以从各个维度去理解。; s) c: ~: F$ ^+ F9 G. U) K& ?
    然后再识别风险点,人机料法环扩展。
    2 p( b- O* {) n7 {. Q" Z5 {: G, ]& `这里人机料法环多说一嘴,料不止是材料,如果你理解成材料那么又掉入老工厂的逻辑坑里了。。。比如你审服务行业的某个环节,那么这个料,就是上一环节的输入。$ U# @& a; J3 F) J4 S" J

    1 [7 h. N4 H  ]举几个例子吧:
    2 ^8 Q$ ~8 f7 ^, v: F比如审核一个产品执行标准,假设这个产品有20个需要检测的地方,那么生命周期就是20+的元素,识别出几个风险点,然后扩展开审核。
    : _3 Y- h9 Q7 l* X. O! e
    + x( v" w3 t# \比如远程审核,你怕企业骗你,有特种设备不报。。。那么你就去追生命周期。。。比如你从企业生产的动力源去追,有没有配电室,如果是园区接入接入口在哪里,一直追到连接设备的动力装置。当然这样企业还是有少许机会骗审核员的,不过不怕了,审核员不是天桥底下的算命瞎子,我们审到的东西足够支撑范围即可。
    - b" X1 m, F' `6 [. q
    0 K, p* j( }1 R4 Y比如审核8.4,很多审核员无从下手,这么说吧,一个设备它的功能的生命周期包括哪些? 动力系统?控制系统?信息采集系统?信息控制系统?主体结构?等等吧。。。找出来,识别风险点,然后抽样。
    : {( S4 o# n0 z; X" }当然8.4也不要掉入老工厂的逻辑坑里,要关注输入和输出,比如企业申请的是劳务派遣的范围,就要关注劳务的来源,不要去关注什么电话电脑之类的。4 m+ d5 G9 h, t& b- Z% [' H9 G
    计量器具的抽样也同理。
    9 m  e" I6 J8 n) E
    : c% s4 e0 X( ^) x, W1 s0 o再比如,8.5.2-8.5.6条款很多审核员不会审,其实就是寻找范围,从生命周期的逻辑去寻找,# r0 W! R3 X; z" C
    原理虽然抽象,但也可以看做有生命的。, R0 L. c; L, e. b9 o; `
    比如8.5.2吧,掌握原理,哪里不标记企业管理会有失控风险?有时候员工坐在那里就是标识,左手边放的是什么,右手边放的是什么,当然这只是这一过程的标识。。再比如保洁员用的抹布,颜色就是它的标识,什么颜色的去干什么。8 Q! [( z( v) H& p7 p  k- w
    : q) I; L0 s$ Q6 M8 L% I( g* g
    要说起来几天几夜也说不完,就说这么多吧。
    " F; J. ?& W' z$ a: B总之审核员的记录是自己把握的。就算过去10年,把记录拿出来,谁说我哪里审核有问题,我会依据这份备忘去反驳他。- F# D& {. I3 C4 ]: E
    : l& W0 B8 V( z# d
    " ?$ q* P- w0 R8 K
    & |( p$ W9 J1 O* E

    " @' b" w( W& F* i9 O# D3 Y7 Z
    # i0 e: O6 s4 @) [

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    8.4审什么?不要在这里误导新手。  发表于 1-28 12:59
    你如果能实际展示一下8.3、8.5的实际案例的审核记录,以案例说审核记录如何写,那才更具有说服力。  发表于 1-26 12:14

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     楼主| 发表于 1-26 04:42:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 管理者 于 2023-1-26 04:45 编辑 # P% y$ J0 f" l/ n
      M8 O) K( r1 P, ^' f
    还有分场所,也要从各种维度的生命周期去考虑的。
    1 F( {; B5 {* R+ g) G- R2 o  t/ F: f! i
    技术部报了的我可以不审,技术部没报的也可以现场添加。
    2 P/ g! D$ h  @+ U$ g当然前提是得有100多个企业,甚至更多的企业愿意配合你,甚至愿意追随你。2 c. ^  x& e5 Z7 b% ?6 R5 Y0 A
    就包括有些总部想给过的,你可以不给过,这些不是换了机构就可以的,换了机构还会面临同样的问题。得看你的不可替代性去到哪里。
    3 w5 \$ x- u4 g6 [
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    发表于 1-26 21:45:00 | 显示全部楼层
    https://pan.baidu.com/s/1fM0GkDB ... F%E7%AE%A1%E7%90%86
    ( u2 T" A4 Z9 u0 M) h- P7 L" p3 S! G
    , Z/ B& J$ s- M; q. t2 U* v1XKY

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    对各篇评价很到位,言简意赅。  发表于 1-27 13:48
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    发表于 1-27 13:13:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-27 13:25 编辑 4 u/ J4 @: {7 O( S4 u
    $ g3 B, J0 |6 w: @  t  x+ O
    荐读:对GB/T 19011-2021《管理体系审核指南》中风险条款的解读* s+ m: m! i' S# i' ^
    1.审核原则
    3 x9 I5 x( {7 W% i审核原则之一是基于风险的方法。基于风险的方法就是在审核过程中考虑风险和机遇的审核方法。在进行审核的策划实施审核和审核报告中都应体现基于风险的方法,通过应用基于风险的方法,可以确保风险管理目标的实现。  B* Q/ Z2 E' V% L& y7 p
    2.审核方案的风险方法…
    ! L8 M' v. d" O- g- k) \" V+ W3.实施审核的风险方法…审核组长应采用基于风险的方法来策划审核。
    1 k# ]- x( T& N2 c" c$ R" `4.审核员能力不足的风险8 `0 ]0 g0 y; p. d% g7 Q% i  W
    5.抽样的风险…审核本质上是一种抽样活动,抽样本身就具有不确定性,因此存在被查验的审核证据不具代表性的风险,在进行抽样时,应考虑抽样方案的合理性和风险。2 Y2 U. J2 \& O- U) w1 c/ r9 ~
    6.对风险和机遇的审核
    * ]. R0 z/ F+ y9 B  o来源:《中国认证认可》杂志 2022年第3期& y" k$ t5 ?1 D7 ~
    2 r& r2 F: ?0 d- ^
    上面楼主说,“其实审核思路也很简单,先识别生命周期。…然后再识别风险点人机料法环扩展…。”
    * ]0 u) E, R0 V* T——审核就该这么做吗?读过这文章后就可以明白,“基于风险的方法就是在审核过程中考虑风险和机遇的审核方法”。这不是你说的审核员在审核时给被审组织“识别风险点,人机料法环扩展。。。”的方法。组织这些
    识别风险、制定应对措施的事应该是在策划管理体系时组织自完成的。怎么会到审核时才做呢?难道要审核员在审核现场做起咨询吗??难道你一年审100个单位,咨询40个单位就是这样弄出来的??好家伙啊?竟然还要鼓吹这种“经验”?- p* _  ?1 E3 v: U8 x

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    上面帖子说,“谁说我哪里审核有问题,我会依据这份备忘去反驳他”。——那怎么没有见到反驳呢?  发表于 3-24 12:48
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