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我的入门老师说的一句话,我一直铭记于心

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快10年了。。。
# \3 X+ \- ?- h1 l# w老师当年说,一个卖油条的,做的很好,一个记录也没有。。。。你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题。。。
! [+ {0 @9 Q3 a这10年,不断的向企业学习,也不断的指挥企业干这干那,也值了。3 D) H- L0 I3 `9 G3 c6 ?

0 I  m, {& t" y. a1 I接下来的10年,有缘的我就审一下,没缘的大家见面聊聊生活,不扯犊子。。。
2 A/ ~4 g0 L) d. {6 I7 _0 ^2 z- b6 |

' L1 z6 ^# D  F: b- T; \6 X& \& d5 a  ~

" A9 n& {& f4 Q  _& v# q  P" y" k# s( e- q  W5 F
4 ?6 Q  E3 k  \) D6 x

点评

呵呵,咱们还是都别说了,不值得跟评。  发表于 1-31 01:08
你现在入门了吗?这里“一个卖油条的,做的很好,”是想讨论油条(产品)审核,还是想讨论油条制作的管理体系审核?自己没弄清楚,还想教训别人?把这个分清楚再来吧?!  发表于 1-28 03:21
你贬低别人,说别人是一群老工人吹牛,不懂企业管理,百分之99的审核员都是混日子的,而你是一年审100多、咨询40多的忙人,你忠告大家,要“忘记标准”,有谁支持你的“高见”啊?你不懂胡扯,大家权当佐餐笑料了?  发表于 1-21 10:49
快别吹了,一群老工人吹啥啊、、、懂企业管理吗。。。百分之99的审核员都是混日子的。拿个鸡毛就是令箭了  发表于 1-21 09:10
我读大学时,你出生了吗?我当主任审核员时,你在何处听课?我从认证行业退休时,你还没有进入这个门槛吧?这里审核经历比你丰富的人多的是,轮得你来“忠告大家”吗?不自量力的呼唤“忘记标准”,真是一个笑柄!  发表于 1-21 08:14
你一年才能审几个啊。。。边角料型审核员。。。懒得搭理你  发表于 1-21 01:44
点出你“经典”存在毛病,你根本回答不了,只能胡说八道攻击人身,转移方向了,正显得黔驴技穷。  发表于 1-21 01:14
这语言理解能力。。。一看就是中专毕业的,你们能考上审核员本身就是这个行业的悲哀  发表于 1-20 07:38
“一个卖油条的,做的(得)很好…”你依据什么说他“做的很好”?什么标准?审核员就一定要说他“做的很好”吗?“你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”——可能油条吃多了?你要为卖油条的逼迫审核员了?  发表于 1-20 05:23
术语审核证据是指与审核准则有关的并且能够证实的记录、事实陈述或其它信息。信息的范围十分大。  发表于 1-20 03:40
我就那么一说,杠精啊。。。再说了,食品法你也不看,怎么就敢套用了。。。食品法里哪些需要检验,哪些需要留存,那些需要查验,要仔细去看。。。法不禁则可为。  发表于 1-20 03:39
记录只是证据的一种,有证据是最重要的,如果没有必要的证据,卖油条的是不可能通过9001认证的。最起码的食品行业需要留存必要的原材料进货来源相关证据。  发表于 1-20 03:32
发表于 1-20 00:23:44 | 显示全部楼层
厉害的人生
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发表于 1-20 05:41:27 | 显示全部楼层
某老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”这是依据什么说他“做的很好”?什么标准? “你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”/ n+ I! Q! _4 e. m# c* B# g! t' W" z
—— 审核员就一定要说卖油条的“做的很好”吗?不可说做的不好吗?
' O1 v, l$ D9 D- {0 B7 }       可能是油条吃多了,竟然要逼迫审核员去说“卖油条的,做的很好”了?怪事太多了!
6 u& _+ P% q2 y; e" J
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 楼主| 发表于 1-20 07:35:44 | 显示全部楼层
这语文理解能力。。。都是中专毕业的吧。。。
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发表于 1-21 02:08:41 | 显示全部楼层
某老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”
! K0 b8 a: ?6 ?- U- D2 v/ v- w) |9 T——这是依据什么说他“做的很好”?有什么标准,还是凭自己的感觉?
. U  p, _4 N& W( ]1 q8 q( t
" N4 E9 u% X5 z) L3 r  w# ~某老师说“你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”/ Y( k# v# K5 {3 t: p! N% M
—— 审核员审核结果就一定是“卖油条的,做的很好”吗?不可能认为他“做的不好吗?”
: B3 l3 B# b: w( P8 B, e& B. B2 g/ [
, a( g6 k, l, w6 m# w' @! i( ^题目竟然要逼迫审核员去论证“卖油条的,做的很好”了,“论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”这不是强加于人的霸道吗?!% `% w4 e* V' y3 l$ {5 k
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发表于 1-21 02:52:38 | 显示全部楼层
你的老师这句话说得很好。简言之就是,干得好的企业,你审核时发现不了人家的亮点。这属于审核员的能力不足。2 R$ Z; t- ^7 N! t7 f, U
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 楼主| 发表于 1-21 09:28:20 | 显示全部楼层
这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了,还主任审核员,呵呵,主任审核员是才几年啊,又说自己早退休了,撒谎大王啊。。。
/ j9 q! ~% o' d# Z5 k
; a9 ]4 q% y; l6 g& A: t( Y& m这一天天的鸡同鸭讲,这理解能力顶多是中专。。。! v; l* v4 p/ _2 I6 {9 j4 K) e
' A$ ^1 a+ G& g; h
估计连初中的实词虚词都不懂。。。人家大概的说一下千军万马,他就去数人家有没有1000军人,10000马匹。。。。
1 y9 v6 b/ U, B
1 m" x  F, t+ \3 E' A  m* t) x6 `, x& z审核行业变成今天这样都是审核员自己作出来的。 真有本事,企业是非常尊重的,现在企业是阳奉阴违。* t* ]3 O1 X1 \- A; n2 B

+ q/ s! y3 L3 v2 }" e' H3 d8 F7 ^3 c! q' F

点评

不知道历史,就胡说八道,函授教育什么时候有的啊?与你说了,我读大学,你还没出生,你有资格胡说吗?主任审核员什么时候有的,你去问问CQC,不懂装懂才可怕、可怜。小芽芽不知天高地厚,出尽洋相,还不老实点?  发表于 1-21 11:03
唉,没文化是很可怕啊  发表于 1-21 09:31
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发表于 1-21 11:20:56 | 显示全部楼层
你回答下面讨论内容,别用个人经历扯开去,有“文化”就集中精神讨论你的题目。8 \! K# E  o; L9 |$ A' C

4 P4 a( e! G0 S3 ?0 A3 g" F( F你的老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”
) C( b) |- O) m——你依据什么说他“做的很好”?依据什么标准?2 U& ?9 c3 E. v. }8 M/ w
——审核员的审核结论就一定要说“卖油条的,做的很好”吗?不可以说他做得不好吗?. l* u3 N( O7 \( ]( C

2 [% w; r. W2 u0 B7 g. E1 |你的老师说““你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”
$ G& ^# D% G0 \7 S# t7 P——这不是在逼迫审核员一定要说“卖油条的,做的很好”吗?  这是在强加于人吗?
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发表于 1-21 12:32:45 | 显示全部楼层
正经讨论怎么哑口无言了?
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 楼主| 发表于 1-21 12:36:59 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2023-1-21 12:32; \$ O! q- H. F3 M# j* C- H
正经讨论怎么哑口无言了?

& g9 a: Q# C' O, {/ Q你属癞蛤蟆的,不搭理还追着。真恶心
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发表于 1-22 01:42:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2023-1-23 13:29 编辑
0 h0 E4 J" Q0 S: R+ N; N- M) n) W7 [# a! E
你的老师说的很对,很有哲理。确实做到审核的结论与事实本身的的特性要相符,是好的,就不能经过审核得出一个坏的结论。但做到这点并不轻松。
$ r5 A' Z( p1 a5 T6 v  首先要能辨别是否合格,这就要熟悉辨别的依据。这个依据最主要的就是标准的要求。你常说要抛开标准,你想要抛开标准首先就要熟悉标准,标准的每个要求的含义是什么?什么是满足了标准。不可一个适用时就打发掉了。对待标准我们首先是要钻进去。然后是能够钻出来。达到这个境界可以声称抛开标准(因为此时标准已经记在了心中)。。这是个很深的学问,这点应该向你的这位老师学习,他能总结出这样一段话,应该算是钻进去后,又钻出来了。

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我知道你说的抛开标准,其实就是标准记载心中的意思  发表于 1-23 12:39
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发表于 1-22 10:09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-22 19:01 编辑
& s9 b% U" \; }) a6 t/ F
/ q+ x+ s' e  r# g$ b: J3 x上面说到别人属癞蛤蟆,不妨把这个“癞蛤蟆”放到秤盘上,看看有几斤几两“文化”?否则,不知天高地厚地蹦跳,不着边际地乱叫,以为自己经历丰富造诣深厚呢?; _. x* K4 r4 H- X
别人对帖子一提不同意见,他就攻击别人是“杠精”、“没文化”、“废话多”、“一群老工人吹牛”、“中专生”…他还要搬出自己是审核九年800+的老资格来“忠告大家”,要审核员“忘记标准,忘记几点几、几点几”。还搬出他的老师来教训大家,说“一个卖油条的,做的(得)很好…”你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”,难道他说“做的很好”,审核员就必须审出他“做的很好”吗?) F# R3 c3 x& e# c% [, o
真是审核行业的“霸王”,说一不二了?可惜帖子都不经推敲,拉出来溜溜,就显出了“黔驴技穷”的原形,怎么无言以对了?
6 y( k4 |& k+ w# m. u——过大年了,还是息息吧,少显丑哈?
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发表于 1-22 13:11:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-22 13:25 编辑
1 z7 d' S* v: N. n- K& ~1 i# B/ P
管理者 发表于 2023-1-21 09:28
- y6 g. @9 I  V: {7 ]这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了,还主任审核员,呵呵,主任审核员是才几年啊,又说自己早退休了,撒谎 ...
) x# x7 y' \' N" _& P
上面你说,“这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了”…
. t6 a6 \6 t9 K/ ?* J——我哪里
“弄个函授就冒充大学生了”?请拿出证据来,拿不出证据就是对我名誉的污蔑攻击,有违法的嫌疑。你不要抵赖躲避,要找你“算账”的。

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暴露了丑恶的嘴脸!  发表于 1-28 02:47
谩骂罪加一等!  发表于 1-28 02:40
滚蛋  发表于 1-23 12:39
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发表于 1-27 14:36:48 | 显示全部楼层
一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。

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另外我的老师说的记录,是你们认为的记录。。。你们认为的那些记录没有,人家有的记录你们看不懂,不当成记录。。。中国人说话看语境的,除非写论文才吹毛求疵  发表于 1-27 14:53
这个行业是悲哀。。。像你们这种不懂管理的,怎么还能天天去评价别人的管理。。。你们都是职业造假人  发表于 1-27 14:47
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发表于 1-27 15:00:16 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 14:36. J2 Q8 u1 [- s# A. i4 J& r3 ^3 f
一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。
. {  |5 C$ y4 G' E
你认为的记录记哪些内容,谈谈你的高见。
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发表于 1-27 15:02:18 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 14:36* S  z1 t- f0 S( V, ^2 @
一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。

8 x" K7 y1 M6 }& M6 U# m2 o$ I, ?以专业为例,你认为应该记哪些内容。
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发表于 1-27 15:03:33 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 15:02  ?* @5 M# K* F& v/ p  G* f% j
以专业为例,你认为应该记哪些内容。

$ g# N, E6 v' y: Y* w9 b以你的专业为例,谈谈你的记录是如何记的。
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发表于 1-28 02:50:35 | 显示全部楼层
我们这里是讨论油条(产品)审核,还是油条生产管理体系审核?
# h8 _3 v1 Z' F: k——连这个基本概念都说不清楚,审核的门都没有进入,有什么资格来教训大家?
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发表于 1-28 03:25:19 | 显示全部楼层
“快10年了。。。” 你现在入门了吗?1 n: L( _5 m, M, _0 \$ n
帖子说,“一个卖油条的,做的很好,”——是想讨论油条(产品)审核,还是想讨论油条制作的管理体系审核?自己没弄清楚,就想教训别人?把这个分清楚再来吧?!
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发表于 1-29 14:40:22 | 显示全部楼层
虽然但是不明觉厉,感觉题主的老师道行很高~5 u* ]# B7 U/ S% k: {: ]
标准是为了行为规范,但不能被其框住。
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发表于 1-29 14:42:06 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:40# J, M$ u1 U3 }
虽然但是不明觉厉,感觉题主的老师道行很高~3 f5 }+ v- |( `8 v! x3 ]' _
标准是为了行为规范,但不能被其框住。
/ U2 \" s# [4 L( x( k
令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。

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不要小看一个小螺丝,也会出现大麻烦,要看具体场合。美国航天飞机就是因为一个橡皮圈损坏而炸毁的。  发表于 1-30 02:26
执行标准不是艺术创作,可以任意发挥的,虽然每家作业指导书(技术)可以五花八门,但管理标准要求只有一种,除非你能修改掉ISO标准,否则,大家都必须循规蹈矩执行标准。  发表于 1-30 02:18
认证审核有灵活性,标准许多条款都有“适用时”、“适当的”表述,这就是可灵活应用的。但是,有许多条款是“应”…,这就是强制的要求,贯标者必须执行,若没有说明该条不适用的理由。就必须执行之。  发表于 1-30 02:08
QES的没事找事、略绝对了。个人认为QES标准像木桶理论,既然企业能存活、显然有其存在理由、甚至优势长处,但不等于没短板。以油条卖很好为例,我家楼下油条也卖很好,但油烟味、风机噪音、垃圾等明显短板客观存在~  发表于 1-29 15:01
西游中,孙悟空杀伐果断,但领导唐很不喜欢,相反,猪八戒的弯弯绕很得领导心意。同理,什么样的领导、就会什么样的行事风格,从人性的角度,还是比较容易理解的(原来是点”点评“啊哈哈)  发表于 1-29 14:51
这话是一个非常有名的授课老师讲的,他审核军标20多年。。。在他看来,我们QES的就是没事找事,一个破螺丝的生产也要去抄袭一下他们的军标。。。  发表于 1-29 14:45
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发表于 1-29 14:44:11 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:42
1 w% V& a+ d# c令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。

- q% r5 z& N  o% y4 e4 L! P, ~最后一句:夏虫不可语冰~
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发表于 1-29 14:49:24 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:42
# B# T7 ]( d1 R7 K. @9 O& F6 h令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。

/ Q0 G% v8 |4 e7 M西游中,孙悟空杀伐果断,但领导唐很不喜欢,相反,猪八戒的弯弯绕很得领导心意。同理,什么样的领导、就会什么样的行事风格,从人性的角度,还是比较容易理解的

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只要是“人”这种生物在操作、执行,就必然有N种可能,无论标准如何规定。  发表于 1-30 04:35
生产技术、管理方式各企业可以各有所爱,但标准上管理的要求还应该按领导而更改吗?——技术与管理要求是两个层面的东西,不可混为一谈。  发表于 1-30 02:36
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发表于 1-30 01:21:43 | 显示全部楼层
一根油条惹出的大麻烦。

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既然讨论,就不要拿出这是某位知名老师说的牌子了。有理尽管讨论,不论辈分名气的大小。  发表于 1-30 02:54
以油条卖很好为例,我家楼下油条也卖很好,但油烟味、风机噪音、垃圾等明显短板客观存在~ ——“油条卖的很好”只是销售好,既不代表油条质量好,更不能说制作过程管理得好。凭什么一定要审核员作出做的很好的结论?  发表于 1-30 02:46
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