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我的入门老师说的一句话,我一直铭记于心

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快10年了。。。
9 g% _0 i: w; x7 k5 g2 `1 r. F0 x老师当年说,一个卖油条的,做的很好,一个记录也没有。。。。你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题。。。
: ^! @: r5 w: W) a, M1 z7 {% f这10年,不断的向企业学习,也不断的指挥企业干这干那,也值了。
# H5 _. e, N9 c) S1 f: h
& U5 M) P9 k# w& F# n3 L/ g接下来的10年,有缘的我就审一下,没缘的大家见面聊聊生活,不扯犊子。。。6 U% z, ^- o, H( t
1 z- l  g: q3 Q7 f5 H
, D2 \! C. o" O/ A9 b. o, z3 f
, o. t) q; B  i# D# {
: _" T  ~+ T. I0 Y, ~) A  K1 z

, z1 Y3 m2 S1 P$ Q; |
4 u4 L2 _# ?: ~2 h

点评

呵呵,咱们还是都别说了,不值得跟评。  发表于 1-31 01:08
你现在入门了吗?这里“一个卖油条的,做的很好,”是想讨论油条(产品)审核,还是想讨论油条制作的管理体系审核?自己没弄清楚,还想教训别人?把这个分清楚再来吧?!  发表于 1-28 03:21
你贬低别人,说别人是一群老工人吹牛,不懂企业管理,百分之99的审核员都是混日子的,而你是一年审100多、咨询40多的忙人,你忠告大家,要“忘记标准”,有谁支持你的“高见”啊?你不懂胡扯,大家权当佐餐笑料了?  发表于 1-21 10:49
快别吹了,一群老工人吹啥啊、、、懂企业管理吗。。。百分之99的审核员都是混日子的。拿个鸡毛就是令箭了  发表于 1-21 09:10
我读大学时,你出生了吗?我当主任审核员时,你在何处听课?我从认证行业退休时,你还没有进入这个门槛吧?这里审核经历比你丰富的人多的是,轮得你来“忠告大家”吗?不自量力的呼唤“忘记标准”,真是一个笑柄!  发表于 1-21 08:14
你一年才能审几个啊。。。边角料型审核员。。。懒得搭理你  发表于 1-21 01:44
点出你“经典”存在毛病,你根本回答不了,只能胡说八道攻击人身,转移方向了,正显得黔驴技穷。  发表于 1-21 01:14
这语言理解能力。。。一看就是中专毕业的,你们能考上审核员本身就是这个行业的悲哀  发表于 1-20 07:38
“一个卖油条的,做的(得)很好…”你依据什么说他“做的很好”?什么标准?审核员就一定要说他“做的很好”吗?“你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”——可能油条吃多了?你要为卖油条的逼迫审核员了?  发表于 1-20 05:23
术语审核证据是指与审核准则有关的并且能够证实的记录、事实陈述或其它信息。信息的范围十分大。  发表于 1-20 03:40
我就那么一说,杠精啊。。。再说了,食品法你也不看,怎么就敢套用了。。。食品法里哪些需要检验,哪些需要留存,那些需要查验,要仔细去看。。。法不禁则可为。  发表于 1-20 03:39
记录只是证据的一种,有证据是最重要的,如果没有必要的证据,卖油条的是不可能通过9001认证的。最起码的食品行业需要留存必要的原材料进货来源相关证据。  发表于 1-20 03:32
发表于 1-20 00:23:44 | 显示全部楼层
厉害的人生
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发表于 1-20 05:41:27 | 显示全部楼层
某老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”这是依据什么说他“做的很好”?什么标准? “你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”
" |! B3 ~0 U4 I9 F4 l—— 审核员就一定要说卖油条的“做的很好”吗?不可说做的不好吗? " Y; l1 v; D! V; U# {; F
       可能是油条吃多了,竟然要逼迫审核员去说“卖油条的,做的很好”了?怪事太多了!
; x- n( L8 T( x8 h8 E% P: k
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 楼主| 发表于 1-20 07:35:44 | 显示全部楼层
这语文理解能力。。。都是中专毕业的吧。。。
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发表于 1-21 02:08:41 | 显示全部楼层
某老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”* P9 c! T) _0 N- `$ N8 D
——这是依据什么说他“做的很好”?有什么标准,还是凭自己的感觉?
" Z! j: H) N/ V! G2 J' u6 ?" S! c& X& D" V! f
某老师说“你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”
; _$ A* [5 J4 d2 p$ t3 L& u, ?, L—— 审核员审核结果就一定是“卖油条的,做的很好”吗?不可能认为他“做的不好吗?”
  U' C; L) o9 [$ X, G! r5 D6 @, x! G* U6 y
题目竟然要逼迫审核员去论证“卖油条的,做的很好”了,“论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”这不是强加于人的霸道吗?!, B# h4 X9 ~! {7 s/ O' T4 S
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发表于 1-21 02:52:38 | 显示全部楼层
你的老师这句话说得很好。简言之就是,干得好的企业,你审核时发现不了人家的亮点。这属于审核员的能力不足。: d  P; Q& |& \1 N" q" c. c
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 楼主| 发表于 1-21 09:28:20 | 显示全部楼层
这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了,还主任审核员,呵呵,主任审核员是才几年啊,又说自己早退休了,撒谎大王啊。。。
; w4 C# v1 `1 f6 u" C( \5 b1 z, W; L* G, \" D, k2 {& u
这一天天的鸡同鸭讲,这理解能力顶多是中专。。。
) ]0 c' u2 a$ W- a- n* a9 a3 l" M7 q4 Q7 l% P  m, l8 q
估计连初中的实词虚词都不懂。。。人家大概的说一下千军万马,他就去数人家有没有1000军人,10000马匹。。。。1 C! d2 c* E6 r! R; Z* ~
- Q. {, ^( a: D1 S* D
审核行业变成今天这样都是审核员自己作出来的。 真有本事,企业是非常尊重的,现在企业是阳奉阴违。9 ]) z+ o4 @5 c, E& `- K  G" I& ~% R

0 A) `9 ?2 C+ E% t, y" ~
: q! h3 t; h; o

点评

不知道历史,就胡说八道,函授教育什么时候有的啊?与你说了,我读大学,你还没出生,你有资格胡说吗?主任审核员什么时候有的,你去问问CQC,不懂装懂才可怕、可怜。小芽芽不知天高地厚,出尽洋相,还不老实点?  发表于 1-21 11:03
唉,没文化是很可怕啊  发表于 1-21 09:31
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发表于 1-21 11:20:56 | 显示全部楼层
你回答下面讨论内容,别用个人经历扯开去,有“文化”就集中精神讨论你的题目。
( e! F4 Z* L; w' z& Y- K
7 ?/ D2 V2 E4 G5 F% s" E你的老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”
5 B; i5 Y& D0 A——你依据什么说他“做的很好”?依据什么标准?
1 c  A$ S- [% H% o$ e——审核员的审核结论就一定要说“卖油条的,做的很好”吗?不可以说他做得不好吗?
% n5 k. f' F4 @2 U0 s% P. |9 k) u; ?! P: v0 e8 F8 b8 k
你的老师说““你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”
+ C$ N3 N1 U. p. b' @——这不是在逼迫审核员一定要说“卖油条的,做的很好”吗?  这是在强加于人吗?
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发表于 1-21 12:32:45 | 显示全部楼层
正经讨论怎么哑口无言了?
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 楼主| 发表于 1-21 12:36:59 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2023-1-21 12:32
" {- B! y, k: v" ?( k- P正经讨论怎么哑口无言了?

- L" U; m6 P" Y) M7 O# N你属癞蛤蟆的,不搭理还追着。真恶心
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发表于 1-22 01:42:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2023-1-23 13:29 编辑
- ]: [" v) P# w0 Q8 q) Q/ V$ \9 x, G) `$ u2 n
你的老师说的很对,很有哲理。确实做到审核的结论与事实本身的的特性要相符,是好的,就不能经过审核得出一个坏的结论。但做到这点并不轻松。8 R; ^. A9 R0 l
  首先要能辨别是否合格,这就要熟悉辨别的依据。这个依据最主要的就是标准的要求。你常说要抛开标准,你想要抛开标准首先就要熟悉标准,标准的每个要求的含义是什么?什么是满足了标准。不可一个适用时就打发掉了。对待标准我们首先是要钻进去。然后是能够钻出来。达到这个境界可以声称抛开标准(因为此时标准已经记在了心中)。。这是个很深的学问,这点应该向你的这位老师学习,他能总结出这样一段话,应该算是钻进去后,又钻出来了。

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我知道你说的抛开标准,其实就是标准记载心中的意思  发表于 1-23 12:39
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发表于 1-22 10:09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-22 19:01 编辑
9 _- D9 `5 _+ m/ r; {; v: G, D# k
/ D  e; }3 Z- W# t上面说到别人属癞蛤蟆,不妨把这个“癞蛤蟆”放到秤盘上,看看有几斤几两“文化”?否则,不知天高地厚地蹦跳,不着边际地乱叫,以为自己经历丰富造诣深厚呢?
# R( V) m7 j% P3 l! ?- a- }别人对帖子一提不同意见,他就攻击别人是“杠精”、“没文化”、“废话多”、“一群老工人吹牛”、“中专生”…他还要搬出自己是审核九年800+的老资格来“忠告大家”,要审核员“忘记标准,忘记几点几、几点几”。还搬出他的老师来教训大家,说“一个卖油条的,做的(得)很好…”你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”,难道他说“做的很好”,审核员就必须审出他“做的很好”吗?
' _% W! r# [2 Q$ j. o真是审核行业的“霸王”,说一不二了?可惜帖子都不经推敲,拉出来溜溜,就显出了“黔驴技穷”的原形,怎么无言以对了?7 i( s8 y: R2 T, m# W! C% M0 J
——过大年了,还是息息吧,少显丑哈?
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发表于 1-22 13:11:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-22 13:25 编辑
% _; q3 }% f, \+ k; X
管理者 发表于 2023-1-21 09:28
( e6 R! }! D! @这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了,还主任审核员,呵呵,主任审核员是才几年啊,又说自己早退休了,撒谎 ...
' H, k$ J3 o/ g( E
上面你说,“这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了”…
# u# }; I0 q, v——我哪里
“弄个函授就冒充大学生了”?请拿出证据来,拿不出证据就是对我名誉的污蔑攻击,有违法的嫌疑。你不要抵赖躲避,要找你“算账”的。

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暴露了丑恶的嘴脸!  发表于 1-28 02:47
谩骂罪加一等!  发表于 1-28 02:40
滚蛋  发表于 1-23 12:39
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发表于 1-27 14:36:48 | 显示全部楼层
一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。

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另外我的老师说的记录,是你们认为的记录。。。你们认为的那些记录没有,人家有的记录你们看不懂,不当成记录。。。中国人说话看语境的,除非写论文才吹毛求疵  发表于 1-27 14:53
这个行业是悲哀。。。像你们这种不懂管理的,怎么还能天天去评价别人的管理。。。你们都是职业造假人  发表于 1-27 14:47
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发表于 1-27 15:00:16 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 14:364 Y$ s+ o1 I& A* ^% f
一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。

+ C6 X9 M) O/ ^1 B5 [4 s0 N, x你认为的记录记哪些内容,谈谈你的高见。
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发表于 1-27 15:02:18 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 14:36
+ f# |7 @5 l1 ]一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。
& c6 p$ F( m5 Z- V  N8 e8 u
以专业为例,你认为应该记哪些内容。
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发表于 1-27 15:03:33 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 15:02
. C. m2 v" X$ P: x以专业为例,你认为应该记哪些内容。
) P4 K0 E4 I1 D" q8 |" N& r! u
以你的专业为例,谈谈你的记录是如何记的。
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发表于 1-28 02:50:35 | 显示全部楼层
我们这里是讨论油条(产品)审核,还是油条生产管理体系审核?: M: u0 h, \% ~3 j7 F/ e
——连这个基本概念都说不清楚,审核的门都没有进入,有什么资格来教训大家?
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发表于 1-28 03:25:19 | 显示全部楼层
“快10年了。。。” 你现在入门了吗?
6 D. p8 ~5 `) k1 _% Q5 t帖子说,“一个卖油条的,做的很好,”——是想讨论油条(产品)审核,还是想讨论油条制作的管理体系审核?自己没弄清楚,就想教训别人?把这个分清楚再来吧?!
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发表于 1-29 14:40:22 | 显示全部楼层
虽然但是不明觉厉,感觉题主的老师道行很高~
: r) f, e* R4 v" {: x2 k. A标准是为了行为规范,但不能被其框住。
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发表于 1-29 14:42:06 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:406 V* ~& Q2 P2 K
虽然但是不明觉厉,感觉题主的老师道行很高~1 x5 I" t+ m+ f
标准是为了行为规范,但不能被其框住。
" \2 _0 x' \; c6 L# S4 u
令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。

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不要小看一个小螺丝,也会出现大麻烦,要看具体场合。美国航天飞机就是因为一个橡皮圈损坏而炸毁的。  发表于 1-30 02:26
执行标准不是艺术创作,可以任意发挥的,虽然每家作业指导书(技术)可以五花八门,但管理标准要求只有一种,除非你能修改掉ISO标准,否则,大家都必须循规蹈矩执行标准。  发表于 1-30 02:18
认证审核有灵活性,标准许多条款都有“适用时”、“适当的”表述,这就是可灵活应用的。但是,有许多条款是“应”…,这就是强制的要求,贯标者必须执行,若没有说明该条不适用的理由。就必须执行之。  发表于 1-30 02:08
QES的没事找事、略绝对了。个人认为QES标准像木桶理论,既然企业能存活、显然有其存在理由、甚至优势长处,但不等于没短板。以油条卖很好为例,我家楼下油条也卖很好,但油烟味、风机噪音、垃圾等明显短板客观存在~  发表于 1-29 15:01
西游中,孙悟空杀伐果断,但领导唐很不喜欢,相反,猪八戒的弯弯绕很得领导心意。同理,什么样的领导、就会什么样的行事风格,从人性的角度,还是比较容易理解的(原来是点”点评“啊哈哈)  发表于 1-29 14:51
这话是一个非常有名的授课老师讲的,他审核军标20多年。。。在他看来,我们QES的就是没事找事,一个破螺丝的生产也要去抄袭一下他们的军标。。。  发表于 1-29 14:45
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发表于 1-29 14:44:11 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:42+ ^. Y1 c& ]5 [9 q) B; P
令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。
/ g2 J  H9 ]1 R( W0 D
最后一句:夏虫不可语冰~
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发表于 1-29 14:49:24 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:42
0 f2 w0 f  v( P) ~! |: r令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。
6 s; b) \) e- k9 l4 Y( D5 C6 ~
西游中,孙悟空杀伐果断,但领导唐很不喜欢,相反,猪八戒的弯弯绕很得领导心意。同理,什么样的领导、就会什么样的行事风格,从人性的角度,还是比较容易理解的

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只要是“人”这种生物在操作、执行,就必然有N种可能,无论标准如何规定。  发表于 1-30 04:35
生产技术、管理方式各企业可以各有所爱,但标准上管理的要求还应该按领导而更改吗?——技术与管理要求是两个层面的东西,不可混为一谈。  发表于 1-30 02:36
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发表于 1-30 01:21:43 | 显示全部楼层
一根油条惹出的大麻烦。

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既然讨论,就不要拿出这是某位知名老师说的牌子了。有理尽管讨论,不论辈分名气的大小。  发表于 1-30 02:54
以油条卖很好为例,我家楼下油条也卖很好,但油烟味、风机噪音、垃圾等明显短板客观存在~ ——“油条卖的很好”只是销售好,既不代表油条质量好,更不能说制作过程管理得好。凭什么一定要审核员作出做的很好的结论?  发表于 1-30 02:46
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