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    我的入门老师说的一句话,我一直铭记于心

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    发表于 1-19 10:44:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    快10年了。。。
    5 n0 G5 `% g( U' U0 ?老师当年说,一个卖油条的,做的很好,一个记录也没有。。。。你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题。。。) \  g. v2 v9 R3 P/ ?
    这10年,不断的向企业学习,也不断的指挥企业干这干那,也值了。
    + E0 {0 D  q+ I5 [
    8 x* L* ~2 z! B3 r接下来的10年,有缘的我就审一下,没缘的大家见面聊聊生活,不扯犊子。。。
    8 W. p  \9 H+ Q  I  n" ], V% ~+ X+ t( |" n2 v6 H1 [

    ' }/ Y1 Z% R. O; |' S& y0 G
    . s/ N  K+ O9 @1 R+ G' L0 C; q; T: s/ h. L; o! B
    7 [# s& j9 ?3 v5 `. R1 N
    ; |- x! z! u* m1 \: N, H3 i! M

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    呵呵,咱们还是都别说了,不值得跟评。  发表于 1-31 01:08
    你现在入门了吗?这里“一个卖油条的,做的很好,”是想讨论油条(产品)审核,还是想讨论油条制作的管理体系审核?自己没弄清楚,还想教训别人?把这个分清楚再来吧?!  发表于 1-28 03:21
    你贬低别人,说别人是一群老工人吹牛,不懂企业管理,百分之99的审核员都是混日子的,而你是一年审100多、咨询40多的忙人,你忠告大家,要“忘记标准”,有谁支持你的“高见”啊?你不懂胡扯,大家权当佐餐笑料了?  发表于 1-21 10:49
    快别吹了,一群老工人吹啥啊、、、懂企业管理吗。。。百分之99的审核员都是混日子的。拿个鸡毛就是令箭了  发表于 1-21 09:10
    我读大学时,你出生了吗?我当主任审核员时,你在何处听课?我从认证行业退休时,你还没有进入这个门槛吧?这里审核经历比你丰富的人多的是,轮得你来“忠告大家”吗?不自量力的呼唤“忘记标准”,真是一个笑柄!  发表于 1-21 08:14
    你一年才能审几个啊。。。边角料型审核员。。。懒得搭理你  发表于 1-21 01:44
    点出你“经典”存在毛病,你根本回答不了,只能胡说八道攻击人身,转移方向了,正显得黔驴技穷。  发表于 1-21 01:14
    这语言理解能力。。。一看就是中专毕业的,你们能考上审核员本身就是这个行业的悲哀  发表于 1-20 07:38
    “一个卖油条的,做的(得)很好…”你依据什么说他“做的很好”?什么标准?审核员就一定要说他“做的很好”吗?“你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”——可能油条吃多了?你要为卖油条的逼迫审核员了?  发表于 1-20 05:23
    术语审核证据是指与审核准则有关的并且能够证实的记录、事实陈述或其它信息。信息的范围十分大。  发表于 1-20 03:40
    我就那么一说,杠精啊。。。再说了,食品法你也不看,怎么就敢套用了。。。食品法里哪些需要检验,哪些需要留存,那些需要查验,要仔细去看。。。法不禁则可为。  发表于 1-20 03:39
    记录只是证据的一种,有证据是最重要的,如果没有必要的证据,卖油条的是不可能通过9001认证的。最起码的食品行业需要留存必要的原材料进货来源相关证据。  发表于 1-20 03:32
    发表于 1-20 00:23:44 | 显示全部楼层
    厉害的人生
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    发表于 1-20 05:41:27 | 显示全部楼层
    某老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”这是依据什么说他“做的很好”?什么标准? “你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”  {# ^: r3 S2 o, k' z/ P0 j
    —— 审核员就一定要说卖油条的“做的很好”吗?不可说做的不好吗? 1 c6 H5 `, J3 K3 r% F2 x2 q
           可能是油条吃多了,竟然要逼迫审核员去说“卖油条的,做的很好”了?怪事太多了!
    , N6 Q2 L( `5 `8 S. V! L4 B9 A- \5 l
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     楼主| 发表于 1-20 07:35:44 | 显示全部楼层
    这语文理解能力。。。都是中专毕业的吧。。。
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    发表于 1-21 02:08:41 | 显示全部楼层
    某老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”
    ( {8 W$ J! k- g) l——这是依据什么说他“做的很好”?有什么标准,还是凭自己的感觉?
    . ^( P' G; A+ R) n: b+ i4 B
    3 |7 R, g8 _6 H* X! l某老师说“你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”9 `" q( \. _2 ?1 F/ Y! g4 F4 j! P' l
    —— 审核员审核结果就一定是“卖油条的,做的很好”吗?不可能认为他“做的不好吗?”
    & H: ^" w$ M# H) k
    3 A" z' R- U1 v2 C题目竟然要逼迫审核员去论证“卖油条的,做的很好”了,“论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”这不是强加于人的霸道吗?!7 e) r6 g9 S: e9 I  j+ Y% c& o
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    发表于 1-21 02:52:38 | 显示全部楼层
    你的老师这句话说得很好。简言之就是,干得好的企业,你审核时发现不了人家的亮点。这属于审核员的能力不足。$ a5 H2 e! ]4 g; T
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     楼主| 发表于 1-21 09:28:20 | 显示全部楼层
    这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了,还主任审核员,呵呵,主任审核员是才几年啊,又说自己早退休了,撒谎大王啊。。。
    1 F5 }+ }3 M( v6 l& [9 u8 E" I/ B! K. A9 W
    这一天天的鸡同鸭讲,这理解能力顶多是中专。。。8 \9 q# n: S2 a1 m- K" z
    + ^5 T# T$ z( C1 R; m
    估计连初中的实词虚词都不懂。。。人家大概的说一下千军万马,他就去数人家有没有1000军人,10000马匹。。。。3 U  P' _" ?7 l% I' w0 G% T# x0 U
    1 o! C1 w/ v# n) M
    审核行业变成今天这样都是审核员自己作出来的。 真有本事,企业是非常尊重的,现在企业是阳奉阴违。2 L* e" T6 o3 G. k7 m
    # I+ U( W( q$ k+ e

    : T$ j) {. \, N( i! y

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    不知道历史,就胡说八道,函授教育什么时候有的啊?与你说了,我读大学,你还没出生,你有资格胡说吗?主任审核员什么时候有的,你去问问CQC,不懂装懂才可怕、可怜。小芽芽不知天高地厚,出尽洋相,还不老实点?  发表于 1-21 11:03
    唉,没文化是很可怕啊  发表于 1-21 09:31
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    发表于 1-21 11:20:56 | 显示全部楼层
    你回答下面讨论内容,别用个人经历扯开去,有“文化”就集中精神讨论你的题目。! \2 _+ P+ O4 Y9 j- \

    5 a% Y, H, x  C: J你的老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”$ I; I/ U# t; l, X, p
    ——你依据什么说他“做的很好”?依据什么标准?
    . \# }/ H" y$ V5 G7 _3 }8 V& ~0 C——审核员的审核结论就一定要说“卖油条的,做的很好”吗?不可以说他做得不好吗?
    ' p, a5 f# A, x, t9 t0 j
    ! E1 }7 O$ J8 ~' R你的老师说““你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”
    3 n2 C+ d8 t& O% ^" B- Q! n7 ?——这不是在逼迫审核员一定要说“卖油条的,做的很好”吗?  这是在强加于人吗?
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    发表于 1-21 12:32:45 | 显示全部楼层
    正经讨论怎么哑口无言了?
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     楼主| 发表于 1-21 12:36:59 | 显示全部楼层
    幼儿园 发表于 2023-1-21 12:32# y# ]- q! D9 F5 t  l0 e
    正经讨论怎么哑口无言了?
    2 q, y) ~; J% }. j0 n
    你属癞蛤蟆的,不搭理还追着。真恶心
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    发表于 1-22 01:42:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 牛角尖 于 2023-1-23 13:29 编辑 # o; t+ a, T9 w0 R6 c$ ^& r

    " i. ]( d0 R, ], p3 L你的老师说的很对,很有哲理。确实做到审核的结论与事实本身的的特性要相符,是好的,就不能经过审核得出一个坏的结论。但做到这点并不轻松。
    : g6 O, S( O9 a- o  首先要能辨别是否合格,这就要熟悉辨别的依据。这个依据最主要的就是标准的要求。你常说要抛开标准,你想要抛开标准首先就要熟悉标准,标准的每个要求的含义是什么?什么是满足了标准。不可一个适用时就打发掉了。对待标准我们首先是要钻进去。然后是能够钻出来。达到这个境界可以声称抛开标准(因为此时标准已经记在了心中)。。这是个很深的学问,这点应该向你的这位老师学习,他能总结出这样一段话,应该算是钻进去后,又钻出来了。

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    我知道你说的抛开标准,其实就是标准记载心中的意思  发表于 1-23 12:39
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    发表于 1-22 10:09:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-22 19:01 编辑
    8 |5 l: h+ G/ K
    7 ^. Q/ b/ \$ p+ B  n6 p: y+ ^/ z上面说到别人属癞蛤蟆,不妨把这个“癞蛤蟆”放到秤盘上,看看有几斤几两“文化”?否则,不知天高地厚地蹦跳,不着边际地乱叫,以为自己经历丰富造诣深厚呢?, Y0 E/ B1 J* g; ~2 R# z& w. z
    别人对帖子一提不同意见,他就攻击别人是“杠精”、“没文化”、“废话多”、“一群老工人吹牛”、“中专生”…他还要搬出自己是审核九年800+的老资格来“忠告大家”,要审核员“忘记标准,忘记几点几、几点几”。还搬出他的老师来教训大家,说“一个卖油条的,做的(得)很好…”你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”,难道他说“做的很好”,审核员就必须审出他“做的很好”吗?
    # D! r) d# l9 O( \) N: V真是审核行业的“霸王”,说一不二了?可惜帖子都不经推敲,拉出来溜溜,就显出了“黔驴技穷”的原形,怎么无言以对了?
    . \: Z4 f$ |( A5 Q8 M8 x6 g——过大年了,还是息息吧,少显丑哈?
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    发表于 1-22 13:11:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-22 13:25 编辑
    8 C0 k$ K& {& z% M; u
    管理者 发表于 2023-1-21 09:28" B. t: d: [) k  D
    这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了,还主任审核员,呵呵,主任审核员是才几年啊,又说自己早退休了,撒谎 ...

    " o4 y9 q# a+ i上面你说,“这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了”…: K3 U7 Y1 R0 Q* g2 Y  k! u9 n5 W
    ——我哪里
    “弄个函授就冒充大学生了”?请拿出证据来,拿不出证据就是对我名誉的污蔑攻击,有违法的嫌疑。你不要抵赖躲避,要找你“算账”的。

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    暴露了丑恶的嘴脸!  发表于 1-28 02:47
    谩骂罪加一等!  发表于 1-28 02:40
    滚蛋  发表于 1-23 12:39
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    发表于 1-27 14:36:48 | 显示全部楼层
    一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。

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    另外我的老师说的记录,是你们认为的记录。。。你们认为的那些记录没有,人家有的记录你们看不懂,不当成记录。。。中国人说话看语境的,除非写论文才吹毛求疵  发表于 1-27 14:53
    这个行业是悲哀。。。像你们这种不懂管理的,怎么还能天天去评价别人的管理。。。你们都是职业造假人  发表于 1-27 14:47
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    发表于 1-27 15:00:16 | 显示全部楼层
    zhangshuzai 发表于 2023-1-27 14:364 z# X7 ?. y8 j. o. J9 z
    一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。

    0 a. Y4 s0 w1 h你认为的记录记哪些内容,谈谈你的高见。
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    发表于 1-27 15:02:18 | 显示全部楼层
    zhangshuzai 发表于 2023-1-27 14:360 k  R, s) @3 g1 k
    一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。
    $ B- _2 M& t! _
    以专业为例,你认为应该记哪些内容。
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    发表于 1-27 15:03:33 | 显示全部楼层
    zhangshuzai 发表于 2023-1-27 15:02
    & r1 H, q: r. Z, G以专业为例,你认为应该记哪些内容。
    . G7 N$ V6 _: V: ]3 {) X
    以你的专业为例,谈谈你的记录是如何记的。
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    发表于 1-28 02:50:35 | 显示全部楼层
    我们这里是讨论油条(产品)审核,还是油条生产管理体系审核?
    ) b8 c" D+ I  ^9 q, l, R——连这个基本概念都说不清楚,审核的门都没有进入,有什么资格来教训大家?
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    发表于 1-28 03:25:19 | 显示全部楼层
    “快10年了。。。” 你现在入门了吗?& m$ A1 Q7 y7 F0 J8 \& A* D; z0 I+ J
    帖子说,“一个卖油条的,做的很好,”——是想讨论油条(产品)审核,还是想讨论油条制作的管理体系审核?自己没弄清楚,就想教训别人?把这个分清楚再来吧?!
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    发表于 1-29 14:40:22 | 显示全部楼层
    虽然但是不明觉厉,感觉题主的老师道行很高~) e) H' C) ]3 X5 j" J1 \* x- n. J
    标准是为了行为规范,但不能被其框住。
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    发表于 1-29 14:42:06 | 显示全部楼层
    rick202207 发表于 2023-1-29 14:40
    1 y- A2 s8 Y4 J; h* r虽然但是不明觉厉,感觉题主的老师道行很高~. b- d* l; A9 Q* @
    标准是为了行为规范,但不能被其框住。

    $ P# N1 h, b! Z$ w' d. h9 t令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。

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    不要小看一个小螺丝,也会出现大麻烦,要看具体场合。美国航天飞机就是因为一个橡皮圈损坏而炸毁的。  发表于 1-30 02:26
    执行标准不是艺术创作,可以任意发挥的,虽然每家作业指导书(技术)可以五花八门,但管理标准要求只有一种,除非你能修改掉ISO标准,否则,大家都必须循规蹈矩执行标准。  发表于 1-30 02:18
    认证审核有灵活性,标准许多条款都有“适用时”、“适当的”表述,这就是可灵活应用的。但是,有许多条款是“应”…,这就是强制的要求,贯标者必须执行,若没有说明该条不适用的理由。就必须执行之。  发表于 1-30 02:08
    QES的没事找事、略绝对了。个人认为QES标准像木桶理论,既然企业能存活、显然有其存在理由、甚至优势长处,但不等于没短板。以油条卖很好为例,我家楼下油条也卖很好,但油烟味、风机噪音、垃圾等明显短板客观存在~  发表于 1-29 15:01
    西游中,孙悟空杀伐果断,但领导唐很不喜欢,相反,猪八戒的弯弯绕很得领导心意。同理,什么样的领导、就会什么样的行事风格,从人性的角度,还是比较容易理解的(原来是点”点评“啊哈哈)  发表于 1-29 14:51
    这话是一个非常有名的授课老师讲的,他审核军标20多年。。。在他看来,我们QES的就是没事找事,一个破螺丝的生产也要去抄袭一下他们的军标。。。  发表于 1-29 14:45
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    发表于 1-29 14:44:11 | 显示全部楼层
    rick202207 发表于 2023-1-29 14:42+ p- l9 c- _1 _& s( Z5 m9 A
    令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。
    ( C  M7 ~0 Y* B6 ~- y# }$ H1 e
    最后一句:夏虫不可语冰~
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    发表于 1-29 14:49:24 | 显示全部楼层
    rick202207 发表于 2023-1-29 14:42
    & _' t% N0 `  \! f' ]. F令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。
    , Q, P# E# @: J
    西游中,孙悟空杀伐果断,但领导唐很不喜欢,相反,猪八戒的弯弯绕很得领导心意。同理,什么样的领导、就会什么样的行事风格,从人性的角度,还是比较容易理解的

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    只要是“人”这种生物在操作、执行,就必然有N种可能,无论标准如何规定。  发表于 1-30 04:35
    生产技术、管理方式各企业可以各有所爱,但标准上管理的要求还应该按领导而更改吗?——技术与管理要求是两个层面的东西,不可混为一谈。  发表于 1-30 02:36
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    发表于 1-30 01:21:43 | 显示全部楼层
    一根油条惹出的大麻烦。

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    既然讨论,就不要拿出这是某位知名老师说的牌子了。有理尽管讨论,不论辈分名气的大小。  发表于 1-30 02:54
    以油条卖很好为例,我家楼下油条也卖很好,但油烟味、风机噪音、垃圾等明显短板客观存在~ ——“油条卖的很好”只是销售好,既不代表油条质量好,更不能说制作过程管理得好。凭什么一定要审核员作出做的很好的结论?  发表于 1-30 02:46
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