关于851C和8.6的区别~~~~

管理者 · 发表于 1-17 14:52:45

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首先不必纠结验证和放行这两个词。。。验证后不一定放行，放行不一定需要验证。。。验证后大概率会放行，放行大概率需要验证。。。两者有区别，有时候却也有必然因果。。。

当你用过程审核时候，这些问题就不存在了，你无需去论证他的区别和因果。。。只需要专心去审核企业管理是否受控。

就算你采用条款审核。。。从语文角度来讲，验证和放行，很难理解吗？菩提本无树，这两个词本来就区别无限大。。。
再深入一点，8.5审核的是过程实现，851C就是过程实现阶段的验证。。。就算混淆也得和851h去混淆啊，还轮不到851c。。。

8.6审核的是放行，那么在质量体系假设有10个阶段需要放行，基于风险的思维，基于抽样审核逻辑，我们审核的一般是质量特性的放行。。。再扩展，如果质量特性是在采购阶段，是不是和851C关联不大了，如果质量特性是在设计阶段呢？甚至质量特性的风险在顾客要求确认阶段呢？。。。8.6可是针对整个第八章的。。。

真的不必纠结，这是审核员最大的问题。。。我们是审核企业管理的好坏，不是标准几点几，那些只是人为的东西，比如新版推翻了原版，后人推翻了前人，真要那么正确，增加点东西就行了，何必去推翻。。。

牛角尖 · 发表于 1-18 12:54:28

8.6仅仅只是放行给顾客的环节，并不包括生产过程中的一些环节的放行，如：原材料，零部件，半成品等内部放行，这些中间的放行属于8.5.1h) 。现在的9001标准所有的产品及过程的监视和测量都在8.5.1c) 含材料检验、半成品检验及各个环节的自检、专检等。并包括了生产过程的工艺参数、生产状况的监视和测量。
8.6只剩下向顾客放行。
标准这么一改大家都不习惯，原来的检验是放在8.2.4的（有点像现在的8.6），生产的控制在7,5,1（现在的8,5,1）.检验把关放在8.2.4这样审也方面呀。
其实这不是个问题，你要严谨点认为大多情况下出厂检验合格即意味着产品可已放行给顾客。你把8.6/8.5.1c) 这2个条款放在一起不就行了吗？现在大多数施工项目类的审核都逐步采取了这个方式（如安防工程，系统集成等）。把8.6/8.5.1放在一起采用过程方法审，很方便。
其实你还是按原来的8.6审检验，8.5.1审生产也认账，只是在开不符合时判标时注意就行。

管理者 · 发表于 1-18 13:44:21

牛角尖发表于 2023-1-18 12:54
) w o* c6 x @( l) ]8.6仅仅只是放行给顾客的环节，并不包括生产过程中的一些环节的放行，如：原材料，零部件，半成品等内部放 ...

你的思维这么多局限啊。。。一句话，8.6可以审核任何阶段，人家让你验证顾客要求得到满足，没说只负责审核对顾客的交付。。。

管理者 · 发表于 1-19 00:43:11

真实杠精啊。。。你们天天杠，不用审核吗，天天纸上谈兵吗。。。。

幼儿园 · 发表于 1-19 02:02:16

各个适当阶段都有策划安排，这是为了验证产品和服务要求已经得到了满足。一般情况下，向顾客交付时必须确认企业这些策划安排都已经圆满完成了。…
——标准8.6这些要求写得很明白，还需费劲去咬文嚼字吗？没有必要，
除非你是喜欢用语文研究来显摆自己的专家…，否则，何苦呐？
同样，8.5.1条款也是清晰的，它说的要求与8.6是两件事。

管理者 · 发表于 1-19 10:18:53

幼儿园发表于 2023-1-19 02:02
- o3 k6 { ?' S; k, ~5 ^各个适当阶段都有策划安排，这是为了验证产品和服务要求已经得到了满足。一般情况下，向顾客交付时必须确认 ...

不知所云，所以说你咬文嚼字。。。展开你就彻底展开，不展开就说点逻辑就尅了。。。没文化真可怕

幼儿园 · 发表于 1-19 11:07:43

管理者发表于 2023-1-19 10:18
& C/ T2 `. g+ X4 r不知所云，所以说你咬文嚼字。。。展开你就彻底展开，不展开就说点逻辑就尅了。。。没文化真可怕

上面帖子不是说你，也许你可能不了解过去相关的讨论情况，所以不知所云。为此觉得你没有必要自己抢着去对号。
我觉得标准8.6条款的文字描述很明白，对此无需再去作展开解释，这样就成了“没文化”的人了？你要讲解标准尽管去发挥，没人反对。也许慢慢会看到其他人的反馈吧？

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