请教：企业方介绍说没有保留过程记录怎么办？

icqwcy

某机械加工企业，小厂子，总共10个人左右，3-6个人为生产作业人员，主要提供机械加工服务（原料（供方按规格提供）→车→铣→钻→铰→检查→交付），没有焊接、表面处理等，最终提交的产品为“半成品”，客户接收后进行其他作业。由于客户要求，需要获得9001证书。
) Y4 E4 `) C+ \4 h( U
6 B) A9 }( g1 k2 ~* J但是实际上，企业并没有也不想按照9001进行，认为9001条条框框太多，他们认为目前的管理方法挺好的，只是迫于客户要求才申请认证。现在的管理方法是：厂长联络客户，确定图纸（客户提供）及生产计划，采购买料（都是长期合作方），生产人员进行机械加工（自检合格就行），没有专职检查人员，厂长或班长进行抽检确认。由于设备性能较好，人员也都是熟练工，质量一直没出问题。

6 x# i% W- O2 h- f3 ?& s: i; e' V为了保证或者提高工作效率，作业人员一直保持生产状态，没有时间去进行尺寸的记录，因此没有形成具体的记录，但是每个主要尺寸，据介绍都进行了检测。

没有随工单之类的记录单，只提供生产工作记录本，记录了某天某机器作业产品品名，工序信息、加工数量，后面标记有合格，有作业人员签名，有检查人员签名（有抽检数量及检验结论：合格）。
; C  F" N7 i9 [
0 [/ }5 Y; E# i" |6 O0 `" @请教各位大师，这样的企业如何进行审核？需要注意的事项有那些？特别是8.5以及8.6如何记录？
8 |& o( ?# T& ~2 R/ C

zhishuixinyue

企业未严格按照GB/T19001质量管理体系标准要求建立体系，还能怎么审核，只为了取证的企业，尽量多开具一些不符合项，降低风险，现场审核的时候告诉对方应该按照标准要求保留相关检验证据。只能这么做了，终止审核也不现实。

幼儿园

这种企业，产品加工后哪些参数(尺寸)是应该检测的？从图纸上可以看得出。审核时可以考查操作者是否检验到了？检测结果是怎么处置的？
——可以顺其目前管理状态审核之。

管理者

首先你要明白，8.5.1没有要求任何记录，尤其是现在很多自动化设备。。。
  R, O" t. k  i  \* e1 i
其次，以前的删减仅限第八章（以前对应的是第七）。。。也就是新的标准你可以声明标准的哪句话企业管理不适用。。。。
0 o& n; l, K' T$ |( \5 E2 f( Y0 Z
8 b# z, C5 R+ S" |$ H# x其次你审核的是他的受控状态，当然可以增加很多沟通，观察方面的审核证据。。。
0 p7 A$ v% x! u  i0 M
还有审核证据不一定集中在一张纸上，有可能人家有检验要求，检验记录只写一个合格，两个文件可以凑在一起形成证据。。。
6 i' H9 _! q1 j3 p! U3 `
& F" Q1 q8 b; S1 a$ L不说那么多了，总之，任何企业不可能彻底失控，只是受控程度有没有漏洞的问题。。。判定企业失控的审核员都是混子，现在比分之90的审核员都是混子。

Jinsian

看标准。
0 O5 j; d7 J: k  ^- P  I* V7 P
有些条款已经规定必须有的，如果没有，就开不符合。

zhangshuzai

审核是取证，不能猜想，“设备性能较好，人员也都是熟练工，质量一直没出问题”，“据介绍都进行了检测”，不能单独做为符合性证据。取证的方式有交流、查阅文件和记录、现场观察和实测实量，你实测实量了吗？

zhangshuzai

如果是专业审核员，应该很容易的识别出关键过程，再从关键过程的策划、实施、验收等方面进行追踪，而且审核思路也清晰。