关于新产品开发评审问题

lixylih

各位：
8 m3 X' s! P4 D3 K" ]' v    关于质量体系8.3条款，对开发过程的几个阶段都必须要有评审才行吗？如：条款8.3.2设计和开发策划、8.3.3设计和开发输入、8.3.4设计和开发控制、8.3.5设计和开发的输出。
" i. m8 E$ d* ?  ?. ]

lshj1943

在设计过程中何时进行什么评审，这需要在8.3.2设计开发策划阶段进行考虑，根据设计对象的具体情况进行策划。然后按策划的安排实施之，而且中途也可能发生“变更”。

牛角尖

) d  ?8 B8 c) y6 L) Y. j
7 m$ S4 {4 q/ o% n7 Q, E8 Y) e过程的定义：
   利用输入实现预期结果的相关或相互作用的一组活动（GB/T 19000,3.4.1）
6 E( l: H; ~" L/ C' H* g- [   ----过程的预期结果称为输出。（GB/T 19000 3.7.5 输出    过程的结果)
( g0 m/ I+ e; r$ c输入---过程---输出
+ q6 q8 w+ F) I: B( D5 X- j, R对于设计开发过程来说：
输入（8.3.3）--设计和开发过程---输出（8.3.5）
基于设计开发项目的性质和具体情况，在策划时，将设计开发过程分为几个阶段来完成，以降低设计开发难度 。更有效地、经济地实现设计开发的目的，
9 Q( H9 {: C: ~' z输入（8.3.3）---设计和开发第1阶段---设计开发第2阶段---设计和开发第N阶段---输出（8.3.5）
: k' P% L# C/ Z$ V
# r$ b. G; R; u: U" E; Y下面列举一些典型的阶段划分示例
1一类建筑设计：初步设计和施工图设计  共  2个阶段（也有分3个阶段的，初步设计、方案设计、施工图设计，也有一个阶段的施工图设计）
" |4 Y+ J7 L+ ~* u) x- `5 W
( d: I4 Y; k* ]2一款节能换热器 的设计： 原理设计、初步样机试制、外观设计、结构设计共4个阶段
5 y) n# B' L* }& X; E6 ^" |3一款有机硅油产品的研制：小样研制、大样研制共2个阶段
% `, i4 G* t) H1 K9 C 4定制的非标产品设计（工业电炉等）：图纸设计   1个阶段
$ G: [( y0 V7 k) \        
0 j) X# s) Z- o+ Y" u5、软件设计开发：概要设计、详细设计、编码3个阶段或架构设计、编码共2个阶段

6、XX二日游旅游项目设计开发：初步方案、和细化方案 2个阶段

# i* T: E" }6 Q4 O% k, I' {GB/T19001  b）所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审；
对于策划的这些阶段（1-N阶段）都要求安排评审。评审可以是系统的，也可以不是系统的。采取何种方式评审以适用为准
有几个误区
把市场调研、项目的可行性研究，等作为设计开发过程的阶段的阶段，这些活动时属于设计开发输入工作，确定了各项输入后才能明确设计开发项目的性质、难易程度，才能进行设计开发策划依据输入划分设计开发阶段
2 c5 _' i; M2 z% d: T; y4 x8.3.4 b）实施评审活动，以评价设计和开发的结果满足要求的能力；
设计和开发评审的对象是设计开发的结果，按8.3.4b)  这些结果既包括最终的设计和开发结果，也包括每个阶段的的结果（输出），也就是通常说的设计成果及阶段性成果。
9 C$ Y: A/ ?; h& S有的审核员在审核8.3时将 策划、输入、评审、验证、确认，输出视为设计和开发阶段，并要求进行评审。这实际上是把设计开发评审的对象搞错了。输入时设计开发过程还没开始哪里来的结果呢。评审、验证、确认是安排在各个阶段的设计开发活动，不是设计开发阶段，
( p' b0 p( F# i* W" U1 a$ \有相当一部分老师，在审核8.3.4时，抽样为输入评审，设计验证、设计确认。以输入评审代替设计开发评审。这是不对的。输入评审是针对设计和开发的目的，输入应是充分和适宜的，且应完整、清楚。评审的对象是输入，不是结果（输出）。以前要求对设计开发输入进行评审。现在已经没有对输入进行评审的要求了，但在审核时，企业对输入进行了评审，审核员也不用提出异议，但不能以输入评审代替每个阶段都要进行的设计开发评审，  
% r* @5 s$ ~) E% _. n

幼儿园

楼上说，“8.3.2 b）实施评审活动，以评价设计和开发的结果满足要求的能力；设计和开发评审的对象是设计开发的结果，…”
. W3 u& T- v  E/ ]
4 \* ^, H+ m6 y: \, e, ?——不知道这个8.3.2b)…是哪个标准说的？
——iso9001标准的8.3.2  设计和开发策划
+ C4 b2 s5 [& J$ @. q# b! E9 J+ ^     在确定设计和开发的各个阶段和控制时，组织应考虑：
     …b）所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审；

幼儿园

幼儿园 发表于 2022-10-4 10:26
! ]1 s7 ]" m! j0 J楼上说，“8.3.2 b）实施评审活动，以评价设计和开发的结果满足要求的能力；设计和开发评审的对象是设计开 ...

牛角尖，你看到我帖子指出你帖子有错误之后，悄悄地把自己帖子的原文由8.3.2b)改正为8.3.4b)，并煞有介事地提醒我应该是8.3.4。你为什么不说你自己的帖子错了？
' M' `6 l! s% B7 B" e5 E      你这样做是什么意思？难道你是企图让别人认为是我看错了你的帖子吗？
——你这样做的目的有点阴暗见不得人、你采用的手法有些鄙劣的嫌疑？

幼儿园

1、牛角尖帖子：
标准“GB/T19001  b）所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审”；(注：这儿在修改时，把条款号8.3.2一起给删掉了)
- `" m0 k& |% T4 X$ O你说“输入—-设计和开发第1阶段---设计开发第2阶段---设计和开发第N阶段---输出。策划的这些阶段（1-N阶段）都要求安排评审。”

讨论：关于实施设计和开发评审，标准说是“所需的过程阶段，包括适用的…”，你牛角尖说“都要求安排评审。”你凭什么这样修改标准呢？
% e+ T$ w. F% q* K8 }

lixylih

关于开发手板件阶段验证（测试报告）及试产阶段验证（测试报告）这两个验证，如果企业只是在其中一个阶段进行（手板件阶段验证/试产阶段验证）验证（提供测试报告），而另一个阶段没有，对这个情况如何评价？

幼儿园

) ^: D$ C0 t5 _: a8 ?; G
牛角尖帖子：
8 W0 E! n2 V" h4 L1 Q6 j& b3 A3 @ “GB/T19001  b）所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审”；(注：这儿在修改时，把条款号8.3.2全部给删掉了)
你又说“输入—-设计和开发第1阶段---设计开发第2阶段---设计和开发第N阶段---输出。策划的这些阶段（1-N阶段）都要求安排评审。”
# b8 s# o  I+ u* q3 G/ K9 y, V" j" Y
/ k: g9 S: q; f" }8 Z$ b讨论：关于实施设计和开发评审，标准说是“所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审”——标准并没有说全部过程都需要实施设计和开发评审。而你牛角尖却说“…设计和开发第N阶段，都要求安排评审。”你怎么会这样解释标准的呢？

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-10-5 09:14
0 _8 A, u; `0 E& R) s: ?  A2 e牛角尖帖子：
“GB/T19001  b）所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审”；(注：这儿在修改时，把条款 ...

全部过程都需要实施设计和开发评审---谁说的，你说的？ 我是这样说的吗？

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-10-5 10:00
全部过程都需要实施设计和开发评审---谁说的，你说的？ 我是这样说的吗？

你帖子中说：“（1-—N阶段）都要求安排评审。”
——这“都要求”不是你说的吗？

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-10-5 10:44
你帖子中说：“（1-—N阶段）都要求安排评审。”
' Y5 n: J" z; b3 }6 F/ J  x——这“都要求”不是你说的吗？

: v% `" r4 m5 Y8 m是的，策划的每个阶段都要安排适用的评审。标准不就是这个意思吗？没说过全部过程都要求安排评审。

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-10-5 11:53
是的，策划的每个阶段都要安排适用的评审。标准不就是这个意思吗？没说过全部过程都要求安排评审。

你先说，输入（8.3.3）--设计和开发过程---输出（8.3.5）。基于设计开发项目的性质和具体情况，在策划时，将设计开发过程分为几个阶段来完成，…
" n8 S1 s# M$ d( I' D) w3 V- w基于设计开发项目的性质和具体情况，在策划时，将设计开发过程分为几个阶段来完成，…还列举了例子。
. W; P+ X; W" v  C3 U' f1 y9 L/ k——你这儿说的“设计和开发过程”是除了输入输出之外，它是概括了全部的(每个)设计和开发的过程。对吗？

你又说了，对设计和开发过程的1—N阶段都要安排评审，
8 P9 {8 ]7 i' @——这实质就是在对每个(全部)过程都要求安排评审。对吗？
" X. K8 _7 @/ |5 N; z) L$ }; h这好比，规定对小区毎户人家从小孩到大人都要安排核酸检测，这就是规定了对小区每户人家都要安排核酸检测。对吗？

7 t4 U* E, A. F( o% N% J* ^( P( T你说，“设计和开发过程的1—N阶段都要求安排评审“，标准不就是这个意思吗？”
——请问，标准有这样规定吗？哪一句是代表你的这个意思啊？
——标准说的是“所需的”过程阶段”的“适用的”评审，并不是你说的1—N每个(全部的)过程阶段评审。对吗？
     标准上 “所需的”三个字、“适用的”三个字能由你忽略掉吗？

牛角尖

设计和开发的阶段不是客观存在的 而是人为策划出来的。例：计算机应用软件的设计开发。就可以分为概要设计、详细设计、编码（系统实现）阶段。也可以省掉概要设计，分为详细设计及编码2个阶段。也可以将详细设计与编码合并为一个阶段，分为架构设计及编码阶段2个阶段。一些小程序，甚至可以策划为一个阶段，根据需求规格说明书（输入）直接写代码。需要哪些设计和开发阶段，视需要而定。
一旦策划好需要哪些阶段后，每个阶段都要安排适用的评审，

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-10-3 11:26
过程的定义：
   利用输入实现预期结果的相关或相互作用的一组活动（GB/T 19000,3.4.1）
1 N+ Y9 D: h4 m" t. [   ----过程的预 ...

上面藤椅帖子，你说：
* j2 Y! T& y" K/ a$ \2 W; a过程的定义：
  ^* Q2 s9 c* z8 E+ u   利用输入实现预期结果的相关或相互作用的一组活动（GB/T 19000,3.4.1）
6 g! |8 C- E  A: H2 A% o   ----过程的预期结果称为输出。（GB/T 19000 3.7.5 输出    过程的结果)
4 _! L4 k/ v. }/ }% U      输入---过程---输出
- T# S5 j% U6 |. w——请对照一下，ISO9001标准引言第Vii页中“单一过程要素示意图”(上传不了)就可以知道你的 输入---过程---输出示意方式有什么问题了。

幼儿园

ISO9001标准第Vii页中“单一过程要素示意图”是“输入源”—“输入”—“活动”—输出”—“输出接受方”；
/ _* ^3 r. B$ M( [3 u' ]8 J你藤椅帖子说的：过程的定义：…你得出了“ 输入---过程---输出”。
) Q) Q; B/ v6 ^/ Z1 Q- l' |
——对比之后，还没有明白你一系列错觉的根源吗？

牛角尖

lixylih 发表于 2022-10-5 03:43
关于开发手板件阶段验证（测试报告）及试产阶段验证（测试报告）这两个验证，如果企业只是在其中一个阶段进 ...

验证、确认的安排和评审的安排要求是不同的。设计评审要求每个阶段都要安排评审，而验证、确认不一定每个阶段都要求安排（“8.3.4 c）所需的设计和开发验证、确认活动；”），但如果发现 企业策划时安排了在一些阶段或（或全部阶段）实施验证活动。而实际上没有按照策划的安排开展验证活动，是构成了不符合的

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-10-5 15:03
你先说，输入（8.3.3）--设计和开发过程---输出（8.3.5）。基于设计开发项目的性质和具体情况，在策划时 ...

每个阶段都要求安排评审实质就是每个过程都要求安排评审。----这是你说的。你知道每个阶段有多少过程吗？举个本行业的例子，再认证审核，有时一个阶段，有时2个阶段， 每个阶段的过程是不少的。如首次会议，末次会议，审核组内部培训沟通，现场审核等。，有关要求规定要求每个阶段都要出具审核报告，按你的逻辑一阶段、二阶段都要求出具审核报告，实质就是所有过程都要出具审核报告，那岂不是审核组内部沟通，首末次会议也得出具审核报告？  还是把逻辑理清楚，把有关过程、阶段、活动等基本概念搞清楚再来讨论问题。

牛角尖

8 a. i, s& [8 i3 r6 v! {

幼儿园 发表于 2022-10-6 08:27
$ a( I( J" {; zISO9001标准第Vii页中“单一过程要素示意图”是“输入源”—“输入”—“活动”—输出”—“输出接受方”； ...

5 f0 T6 d( T! D& F0 s) I我没错，是你自己不懂什么是活动，什么是过程，它们之间是什么关系。过程是一组活动，当这个一组活动只有一个单一活动时，这时这个过程就称之为单一过程。清楚了吧。教你有点费力。

幼儿园

你牛角尖说：“你知道每个阶段有多少过程吗？

8 [2 U3 `$ g6 u8 t( u: p——看一下标准8.3.2 b）说的：“所需的过程阶段，包括……”；
. c$ y" l) R* ]# o4 q      你现在又对标准搞起“创作”了？把标准说的“过程阶段”改为“阶段过程”，这是新标准了？太厉害了？

幼儿园

你牛角尖说“当这个一组活动只有一个单一活动时，这时这个过程就称之为单一过程。清楚了吧。教你有点费力。”
6 c  Y# O" X$ p# Q
4 g) o+ F9 b3 W——这个“单一过程”的定义，是哪个师傅教你的？笑破肚皮啦？…

一剑封喉

GB/T 19001-2016 国家标准 8.3.2 设计和开发策划
% U2 A" [3 Z* b7 L6 d在确定设计和开发的各个阶段和控制时，组织应考虑：b）所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审。

/ E+ W, v9 y' S' O1 s9 tNB/T 19001-2016 牛氏标准 8.3.2 设计和开发策划
在确定设计和开发的各个阶段和控制时，组织应考虑：b）所需的过程阶段，包括对每个阶段都适用的设计和开发评审。
: L" x/ o3 A9 s, {$ C
+ S  D9 Z5 a4 p- O. Z! j, _

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-10-6 10:40
% R( B" G* e3 [! A9 w( f每个阶段都要求安排评审实质就是每个过程都要求安排评审。----这是你说的。你知道每个阶段有多少过程吗？ ...

你牛角尖17楼帖子：每个阶段都要求安排评审实质就是每个过程都要求安排评审。----这是你说的。
看我12楼帖子原话：“你又说了，对设计和开发过程的1—N阶段都要安排评审——这实质就是在对每个(全部)过程都要求安排评审。对吗？”
2 y5 V& T3 `: B- f) B' Y——这个是我批评你的错误观点，你在17楼怎么说成是我的观点呢？
$ [3 K. K& L* J7 W( M0 _. ?     你倒打一耙，这是什么目的？你没有理由解释你的错误观点企图颠倒黑白混淆是非了？

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-10-7 11:02
5 E4 K; H, f! N4 u. S  K: H你牛角尖17楼帖子：每个阶段都要求安排评审实质就是每个过程都要求安排评审。----这是你说的。
7 m4 d8 k3 S  f9 d9 f' P8 E7 m看我12楼 ...

" a* |0 ~* H+ [) ^2 [对设计和开发过程的1—N阶段都要安排评审------这句话是我说的
$ Z) j* x9 r# y/ n) Z: r——这实质就是在对每个(全部)过程都要求安排评审--这句话是我说的吗？这两句可以划等号吗？

幼儿园

原帖：你说“过程的1-N阶段都要安排评审”，——这实质就是在对每个(全部)过程都要求安排评审。对吗？
' y; {4 c) f1 M3 i" \! r——这就是我在批评你的错误观点，怎么说成是我的观点了？你断章取义、倒打一耙，企图推托抵赖。

2 e- Q9 K* }; r" j( c6 T+ @( n——查看：标准8.3.2 设计和开发策划

在确定设计和开发的各个阶段和控制时，组织应考虑：…

b） 所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审；

9 Y  Z7 L. }% z6 |——标准说的是“所需的过程阶段，…适用的设计和开发评审”。不是全部过程的1-N(各个)阶段都要安排评审的，所以，你的观点是不符合标准的。
0 ]' {. ~/ U$ z9 q5 s
( \: t$ s  d, [) e0 I' q你还不承认吗？还有什么可以解释的？东拉西扯只能证明你不愿承认观点错误罢了。

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-10-7 12:18
1 k; v# A, n% Y! c你说“过程的1-N阶段都要安排评审”，这就是说对全部过程的各个阶段都要安排评审了，——这就是我在批评你 ...

0 k6 Y5 x% Y0 D3 k% T: }再说几句吧。b） 所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审；所需的过程阶段是针对如何确定过程阶段的。要按需要确定设计和开发有哪几个阶段。确定好的阶段就是所需的过程阶段，也就是第一阶段、第二阶段...第N阶段（这里第一、二...只是指的阶段的顺序）。这些确定好的过程阶段都要包括适用的评审。
再看看 8.3.4 c）所需的设计和开发验证、确认活动；
: L6 ]7 L$ z0 F6 P你看验证和确认就没有要求每个阶段都要进行。
3 d+ r. L6 o# K. ]' m! |- O6 y再看看08版的7.3.1b) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动；
: x; F- \# S0 F  n% h08版没有要求每个阶段都要安排评审。16版改过来了。单独对设计开发评审提出了要求。

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-10-7 12:58
0 }1 J; P* M& K0 w6 z$ q% ?+ y* l$ \) f再说几句吧。b） 所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审；所需的过程阶段是针对如何确定过程阶段的。 ...

+ F# s; a9 R2 |你上面说：“…（这里第一、二...只是指的阶段的顺序）

——你原来说的是，“从过程的1-N阶段都要安排评审”，…
  p: I5 a$ z8 e7 q, K) E. p0 |    1、你说过程的1-N阶段，还不是指全部的过程阶段吗？你说这仅仅是指阶段的顺序，这骗得了谁？不用狡辩了。中学生都懂的，这是指全过程的每个阶段。
- ~) A% S* d3 [, z9 f( m    2、你根本没有说到“所需的过程阶段”概念，只是说“过程”1-N阶段”观点，你说的实质上是包括了全部各种过程阶段。而“所需的过程阶段”概念，这是标准说的。标准指的是“所需的”过程阶段实施适用的评审，不是作全部的过程阶段评审，你至今可能还不懂吧？
    3、标准8.2.3b)条和c)条都冠有“所需的”，这表明了设计开发的评审和验证、确认都一样，都只是在所需的范围内实施的。而不是全部。

一剑封喉

GB/T 19001-2016 国家标准 8.3.2 设计和开发策划
在确定设计和开发的各个阶段和控制时，组织应考虑：b）所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审。


4 u6 ~3 ^/ K% s% QNB/T 19001-2016 牛角标准 8.3.2 设计和开发策划
在确定设计和开发的各个阶段和控制时，组织应考虑：b）所需的过程阶段，包括每个阶段都适用的设计和开发评审。

- `( ~6 W) d; V% ?! X4 T

一剑封喉

再看看APG对《设计和开发过程的审核指南》（见2016年1月13日发布的 32-APG-Design&Development2015）
4 L. \; A2 K" n

牛角尖

一剑封喉 发表于 2022-10-7 15:09
3 Z' b% J# y: B再看看APG对《设计和开发过程的审核指南》（见2016年1月13日发布的 32-APG-Design&Development2015）

这是讲的什么内容看清楚了吗？
在设计过程中是否在所策划的阶段进行了评审？--这是什么意思？
这里对该计划进行的评审是设计和开发评审吗？--请核对一下GB/T 19001-2016 8.3.4b）
还有“是否以系统的方式进行了评审”---系统方式评审体现在9001的那个条款，那句话？
" P( x8 Q( `0 A7 x类似的问题很多，都应该做出交代。建议你把这些都搞清楚并逐条解读。抓住其中似乎对自己有利的一句话就炫耀。这可不是做学问的态度。这是断章取义。或许你根本还没搞懂。
; A! v# ~) ?% y5 e这和你没有审核经验有关。你知道文中提到对设计开发的原始计划的评审怎么取证的吗？可以说凡是审过8.3审核员都知道这个评审体现在哪里，审核时都下意识地做了，但你可能不知道，
) [" [  c/ _9 C$ h  这些问题你可能回答不了，要回答也不是3言2语。我也没时间，你先回答吧，逐条解读，一定要落实到9001的具体要求。不可否定了9001标准，因为这是指南类的标准，不是要求类的标准。如果遇到与GB/T19001标准有冲突的情况。可能意味着这个指南的有冲突的条款不适用于，GB/T19001标准的审核。

shikela

ISO9000:2015标准----基础和术语之
3.11.2评审------对客体实现所规定目标的适宜性、充分性、或有效性的确定