审核实例判标题

niuge

在某电气有限公司审核时发现，公司没有对监视和测量资源管理编制相关程序文件，也没有相关进一步的监视和测量资源管理制度类文件，仅在质量手册中按照GB/T 19001-2016标准要求进行了“照搬式”规定，规定了监视和测量装置的归口管理部门为质检部，同时公司对用于产品质量检验的钢卷尺、游标卡尺、交流耐压测试仪、接地电阻测试仪、绝缘电阻表、扭矩扳手、推拉力计、C 型探针、三相四线多功能数显表没有使用及操作规程，以上仪器说明书也缺失找不到了，也无文件规定上述仪器的校准周期，问质检部主管，回答说都是一年校准1次，不超过12个月就行，同时提供了以上监视和测量仪器最近的校准证书，证书都在有效期内，校准机构为某量传计量技术服务有限公司，经查该机构具备校准资质。请问在上述案例中有没有不符合？不符合标准哪一条款？----------
% ?: Q. @! J, T6 y. R其质量手册中7.1.5原文如下：
- `3 Z' O* e  e2 @1 I! U7.1.5 监视和测量资源
5 s- l1 k) X# }2 _& O6 N7.1.5.1 总则
# W3 I0 o3 P- l7 f6 c当利用监视或测量来验证产品和服务符合要求时，组织应确定并提供所需的资源，以确保结果有效和可靠。
组织应确保所提供的资源：
a)适合所开展的监视和测量活动的特定类型；
b)得到维护，以确保持续适合其用途。
质检部应保留适当的成文信息，作为监视和测量资源适合其用途的证据。
* ?1 D5 [2 X. J) T+ `$ L+ l/ h: X7.1.5.2测量溯源
8 @8 @9 H, K% V) R当要求溯源时，或组织认为测量溯源是信任测量结果有效的基础时，测量设备应：
a)对照能溯源到国际或国家标准的测量标准，按照规定的时间间隔或在使用前进行校准和(或)检定，当不存在上述标准时，质检部应保留作为校准或验证依据的成文信息；
# R% ?4 W9 u# x4 u+ ub)予以识别，以确定其状态；
3 G; B& f* S% v# Ic)予以保护，防止由于调整、损坏或衰减所导致的校准状态和随后的测量结果的失效。
当发现测量设备不符合预期用途时，质检部应确定以往测量结果的有效性是否受到不利影响，必要时应当采取适当的措施。



. `  ~. D8 H/ I( M9 G2 k  P- n4 K

牛角尖

贯标的或管理较好的企业一般都会有个监视测量设备台账。内容含每件设备的编号、名称、存放地、校准/检定周期等信息。这个台账就是7.1.5.1“组织应确定并提供所需的资源”的证据。从提供的信息看企业对监视和测量资源没有针对其用途、规格型号、检定/校准周期等作出规定。不符合GB/T19001-2016  7.1.5.1条款
不符合报告表述为
: ^: e9 X' x, E! S* d8 `   公司规定质检部是监视和测量资源的归口部门。该部门不能提供监视和测量台账或其他对其用途、规格型号、检定/校准周期等作出规定的证据。
不符合GB/T19001-2016  7.1.5.1条款“组织应确定并提供所需的资源”

钢铁侠110

做的确实不够规范。但是没看出有违反标准要求的点

紫色丁香

以下内容仅供参考，仅表示我对相关条款的有限理解 ：
其实”相关程序文件、制度文件”、“使用及操作规程“、”仪器说明书“ 等，的确在7.1.5 里没有强求，审核发现如果不对照审核准则来判标是行不通的，但通过查看问，你企业必须能提供相关的证据来证明你是符合相关要求的，如下
（1）“当利用监视或测量活动来验证产品和服务符合要求时，组织应确定并提供所需的资源”--------
请企业提供你以什么形式已“确定所需的资源”？相关证据？？----台帐？（有哪些类型、数量多少，分别对应哪些产品特性的？？----怎样证明你”保留了监视和测量资源适合你产品用途的证据“？）
（2）“a）适宜所开展的监视和测量活动的特定类型”----检查其监视测量资源对照产品特性是否充分、适宜？
（3）“b）得到维护，以确保持续适合其用途--- 是否都进行了定期校准或检定 ，有无漏送检 ？
+ @2 v) x  d9 t+ d1 z7 L( y0 l（4）检查监视测量资源的校准/检定 第三方单位是否合规（是否是野鸡检测机构--17025 或CNAS标识）？。
（5）现场所在用的监视或测量，检查是否都贴了标识？是否都在合格有效期内？
- W" M8 V' G2 N（6）抽查现场所使用和存放状态怎样？是否有污损、或仪器缺损（跌落或使用不当造成）等完好性检查 ？
（7）”当发现测量设备不符合预期用途时，组织应确定以往测量结果的有效性是否受到不利影响，必要时采取适当的措施“-----如果不能提供相关文件规定，你企业能提供了什么证据能证明仪器不完好时的产品追溯？

紫色丁香

紫色丁香 发表于 2022-7-10 01:45
以下内容仅供参考，仅表示我对相关条款的有限理解 ：
其实”相关程序文件、制度文件”、“使用及操作规程 ...

在我的理解范围内，不管是半桶水还是满桶水。我的审核思路就是我写的1-7的思路，通过查看问，不是坐在办公室一纸书面就能判标。 所谓的“确定”， 通过现场观察。 依据产品实际 特性 和数量  都是审核的思路，不是你企业写的“确定”就确实了，符合性和有效性。充分性和适宜性，这是审核的宗旨。
2 b1 c& ?. c- R. c, c2 j如果沿着审核思路 没有问题，都在控制范围内，没有不符合那就没有。
5 P7 [/ R1 p0 p8 q7 D9 H' T- [1 e) I15版 从没说非要一纸书面，标准未明示或是没隐含 那就没问题。

紫色丁香

”组织应确定并提供所需的资源，以确保结果有效和可靠“-----什么是资源？----人？环境？检测设备？检测方法？    什么是有效？可靠？---- .......测试的人经过培训了没有？是否检测的数据真实准确有效？  测量环境是否符合检测要求， 计量器具的精度是否可靠、符合检测的要求？...........都是现场实测、观察得来的结果 。查看问 确保审核符合性和有效性

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-7-9 23:12
, ~) k# [+ P1 e" b贯标的或管理较好的企业一般都会有个监视测量设备台账。内容含每件设备的编号、名称、存放地、校准/检定周 ...

, X: i0 K" H7 [( q+ ^一、标准7.1.5.1总则“当利用监视或测量来验证产品和服务符合要求时，组织应确定并提供所需的资源，以确保结果有效和可靠。(简单说：适宜性)
% C5 Q5 z7 @5 p1 S理解：1、确定并提供所需的资源；2、目的是确保监视或测量的结果有效和可靠。

审核时检查：
$ W* t0 o( D. c% P8 J1、查有没有相应的监视或测量的规范，确定了监视或测量所需的各种资源(可包括人、机、料、法、环)。注意，不要忽视检测中使用适宜的“治具”。
7 T  [7 L1 S& X- d! O1 w) n2、“监视或测量的规范”中规定的资源，能否满足确保监视或测量的“结果有效和可靠”的要求？
) A5 C$ l& N8 y$ A9 K, @3、现场提供的各种资源是否与监视或测量的规范一致？

——7.1.5.1这一条的要求，审核不只是查一下企业有无“检测设备清单”，是否真实存在（提供）…就完事了！？
) X6 E. n! e3 ~; O* J# ?

牛角尖

牛角尖 发表于 2022-7-9 23:12
贯标的或管理较好的企业一般都会有个监视测量设备台账。内容含每件设备的编号、名称、存放地、校准/检定周 ...

5 D$ X0 K2 i: r0 m5 l) G3 {, x8 i1 R经楼主提醒，企业是建立了监视和侧脸设备台账的。也就是说提供了“确定”的证据。原来误看成了没有台账。原定的企业不能提供“确认”的证据的判定就不准确了。 没有确定检定/校准周期 构成不符合的理由也不充分。理由是，检定证书的周期是检定规程规定的。 很多校准证书的作用也是和检定证书一样的（除强检外）。只是检测机构资质只能发校准证书，其校准依据有检定规程的，都是尽量采用检定规程，没有检定规程的采用校准规范。也有合格判定，建议校准周期等。这样企业按证书上的信息一年周期送检。也无不妥。故沙发的不符合应该撤销。

紫色丁香

紫色丁香 发表于 2022-7-10 04:25
”组织应确定并提供所需的资源，以确保结果有效和可靠“-----什么是资源？----人？环境？检测设备？检测方 ...

不好意思，昨天 网络出了点问题，有灌水嫌疑。就当没看见，谢谢！

紫色丁香

紫色丁香 发表于 2022-7-10 04:25
”组织应确定并提供所需的资源，以确保结果有效和可靠“-----什么是资源？----人？环境？检测设备？检测方 ...

3 {; q: Z% d) S( G. k不好意思，昨天 网络出了点问题，有灌水嫌疑。就当没看见，谢谢！

紫色丁香

紫色丁香 发表于 2022-7-10 04:25
”组织应确定并提供所需的资源，以确保结果有效和可靠“-----什么是资源？----人？环境？检测设备？检测方 ...

4 N7 F1 t; m' L, D所有的“确定”判断 是否合规，是建立在在现场核实产品特性的，比如， 同一计量器具实际有多少把？校准了多少把； ---- 依据产品特性，你说用游标卡尺，现场核实是否这个特性 ，游标卡尺测得行不？精度 准确度够不够？.....ISO标准每一次读都意义深远，必须转换为“人话”，才能真正理解其博大精深。

紫色丁香

# p) d( K' p! H1 B& `% m

紫色丁香 发表于 2022-7-10 04:25
”组织应确定并提供所需的资源，以确保结果有效和可靠“-----什么是资源？----人？环境？检测设备？检测方 ...

不好意思，昨天 网络出了点问题

紫色丁香

紫色丁香 发表于 2022-7-10 04:25
0 |* n7 w1 B0 O7 o. i  v”组织应确定并提供所需的资源，以确保结果有效和可靠“-----什么是资源？----人？环境？检测设备？检测方 ...

8 `' y* Y0 H% x& N; M0 Z7 A4 s谢谢以上各位老师的回复，我做为一个小白，半桶水。
! `4 S. d% \0 ^0 A非常喜欢阅读各位老师和各自的回帖及评论，看来大家都是爱学习的好学生，好老师。
2 p) a3 B7 o( k8 Y3 l6 ~+ Q包括我很多年前居然加了那个最爱骂人的QQ, 初衷是为了学习更多的专业知识，当时完全不知道他最爱骂人，后来知道了，加也加了，从来不敢发言问......
还是喜欢大家各抒己见的氛围，但本着互相尊重，知无不言 言无不尽的态度向各位学习，不喜欢相互攻击,诋毁。本来这个标准的理解有很强客观性和相对的主观性。
: `* `: m# J1 @任何审核发现一定要找到相关准则依据对标，否则不能随意开出不符合。
. N% r7 o! O  b2 h+ H- s& ]1 V$ C) {如以后有不逊之言，请各位多担待，再次感谢各位老师的贴子，学习了。

紫色丁香

# a5 ?7 R' q  I! p  m% ]. ?" V& T

% V& D9 l7 R9 `5 H/ m8 @6 M不好意思，昨天 网络出了点问题，有灌水嫌疑。就当没看见，谢谢！

紫色丁香

紫色丁香 发表于 2022-7-10 04:25
' V4 b7 T2 @  X; u”组织应确定并提供所需的资源，以确保结果有效和可靠“-----什么是资源？----人？环境？检测设备？检测方 ...

不好意思，昨天 网络出了点问题，有灌水嫌疑。就当没看见，谢谢！

幼儿园

1、楼主说：…公司对用于产品质量检验的钢卷尺、游标卡尺、交流耐压测试仪、接地电阻测试仪、绝缘电阻表、扭矩扳手、推拉力计、C 型探针、三相四线多功能数显表、……
——现在不知道“钢卷尺、游标卡尺、交流耐压测试仪、接地电阻测试仪、…”具体用于什么项目的检验，有什么检测技术要求，我们怎么判断它们是否能符合标准7.1.5.1条说 “以确保结果有效和可靠”的要求呢？
" h8 {. l& ]% i) f: n4 {——光凭企业《检测设备台账》，也不能确定这些仪器量具技术指标能否“确保结果有效和可靠”。必须对照被检测产品检测规范的要求，才能确定这些仪器量具能否“确保结果有效和可靠”。(或者审核员非常熟悉被检产品技术要求，可以直接判定是否能满足“确保”的要求。
——如果抽查下来，这些仪器量具能满足“确保结果有效和可靠”的要求。而且它们都已经送检(校)了，那么对这些仪器量具管理可以不开“不符合报告”。
2 _6 V* {4 I- r; W# _    可建议企业建立《检测设备台账》，并确定这些检测设备符合检测项目的要求，能“确保结果有效和可靠”。
. }! A8 d9 W( R

幼儿园

$ ]$ _* k& A$ _  j$ e% }" [& H吾举企业一个绝缘电阻表(俗称：兆欧表)是不是适宜于某个电气产品的绝缘电阻的检测的例子。

* r# U) y5 u8 i/ r适宜不适宜，这需要看这个电气产品规定的电压范围，允许试验的电压值。如果是220V的电气产品，一般就不需要(不能用)电压2500V绝缘电阻表去检测绝缘电阻。这个高电压的绝缘电阻表用在这里是不适宜的。反过来，如果是高压电气产品，仅用500V的绝缘电阻表也是不适宜的。对吗？同时，还有测量准确度的要求…等等可能也是判断绝缘电阻表是不是适宜的一种因素。对吗？
——楼主所列的一批量具仪表，都存在类似的“适宜性”问题，不能简单一刀切可以判定的，恕吾不能在这儿一一列举解释了。

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-7-9 23:12
5 h$ P4 ?0 R6 u) `1 t6 o贯标的或管理较好的企业一般都会有个监视测量设备台账。内容含每件设备的编号、名称、存放地、校准/检定周 ...

楼上“沙发”帖：“贯标或管理较好的企业一般都会有个监视测量设备台账。内容含…这个台账就是7.1.5.1“组织应确定并提供所需的资源”的证据。…不能提供监视和测量台账，不符合 7.1.5.1条款…”。
) o4 X1 N+ r+ p, U6 W
. L! \4 C/ T" o  [" V——这样审核只审了7.1.5.1条款的一小半内容，脱离了7.1.5.1条的主旨。匆匆下结论了，是不是太“匆忙”了？
$ H5 z" h, Z8 a* |4 x5 k这样审核，没有审到除了监视测量设备之外的其他资源，没审到企业提供监视和测量是否能“确保结果有效和可靠”的主旨。…是不是敷衍了事？
可能又会称，“(机构)不让干，下面会这样干吗？”，“不信你去问评岗员就知道了”，“实际情况与你想法不一致，是你想法有偏差丁…”，——错了还振振有词，仿佛掌握着真理哈？
/ Q3 j1 F  u- k) N

幼儿园

牛角尖点评：举例用熟悉的例子，你都没搞清楚绝缘电阻表是什么，就在这里炫耀。绝缘电阻表和电压有关吗？你这2天是兴奋过头了。都在胡言乱语了  发表于 2 小时前

: q# C. ^; y9 K1 _* d; A——本来不想点名，你跳出来，那只好回复了，否则，来而不往非礼也？
+ D' u, f7 q9 _- N——我已经解释了，这是“绝缘电阻表(俗称：兆欧表)，如小朋友不懂，就“好好学习、天天向上”，你可别不懂装懂，弄成烂泥巴, 扶不上墙啊？

幼儿园

( W7 j5 Z7 H4 Y: |: {7 w
. c% b5 X* t! M牛角尖点评：举例用熟悉的例子，你都没搞清楚绝缘电阻表是什么，就在这里炫耀。绝缘电阻表和电压有关吗？你这2天是兴奋过头了。都在胡言乱语了  发表于 6小时前
2 t; C& X- P7 \% {% I/ |  p
& H- F0 K0 A. W% N9 T( w! p——本来不想点你名，你点评我帖子，那只好回复了，否则，来而不往非礼也？
——我已经解说了，这“绝缘电阻表(俗称：兆欧表)。你责问“绝缘电阻表(兆欧表)和电压有关吗？”你去百度一下“兆欧表”就清楚了，“兆欧表”规格就有500V、1000V、2500V…，检测绝缘电阻就需要选择电压适宜的使用。你不懂装懂，“打上门来”恰恰是自己出丑呵？

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-7-12 09:03
牛角尖点评：举例用熟悉的例子，你都没搞清楚绝缘电阻表是什么，就在这里炫耀。绝缘电阻表和电压有关吗？你 ...

500到3000伏电气设备用1000V兆欧表测量.---解释一下 知道这个电压是指的什么？  3000V怎么就用1000v表量，这是输出电压，不是和工作电压直接成比例的。

一剑封喉

牛角尖 发表于 2022-7-12 10:03
500到3000伏电气设备用1000V兆欧表测量.---解释一下 知道这个电压是指的什么？  3000V怎么就用1000v表量 ...

+ B2 F, J* X1 v; u. R  e幼老师在17楼举例时是讲“按被测电气元件工作时的额定电压来合理选择绝缘电阻表的电压等级”，怎么到了你的嘴里，却给歪曲成了“（绝缘电阻表的电压等级选择）与工作电压直接成比例的”。
9 M% o4 s" W$ L  z可怜你的理解能力。

金子

方向是不是错了，首先要确认，申请的认证范围是什么，涉及的是什么产品？那么这个产品涉及什么标准，看看标准上怎么说的，看看销售合同上怎么约定的。有没有相关的第3方的型式试验，报告上是怎么描述的，。这么多计量器具，是不是都有用。很多时候企业产品很多，但是申请认证范围的时候，可能涉及不到那么多的产品。别急，好好沟通一下。先别着急开具不符合。

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-7-12 10:03
8 O! a* e6 S7 \0 T5 y) N9 j/ I  l500到3000伏电气设备用1000V兆欧表测量.---解释一下 知道这个电压是指的什么？  3000V怎么就用1000v表量 ...

( B( w  R2 N9 @9 B9 [请按顺序看帖：
* n$ f# ]7 L0 @: M' t牛角尖 举例用熟悉的例子，你都没搞清楚绝缘电阻表是什么，就在这里炫耀。绝缘电阻表和电压有关吗？你这2天是兴奋过头了。都在胡言乱语了。

+ [/ Z5 E- ]* a. a幼儿园  绝缘电阻表(兆欧表)电压就有500V、1000V、2500V…等挡，检测绝缘电阻就需要选择电压适宜的绝缘电阻表(兆欧表)使用，这是常识了吧。——你不懂，竟然还敢污蔑指责？发表这么多错误观点，还不面对自己？

牛角尖  那要看参数怎么要求。电阻炉及很多设备绝缘电阻就要求就只有50兆欧。500兆欧表完全适用，1000也没问题。我是亲自摇过的，…
' n: o# K+ ?: M5 W! f8 i牛角尖  选用档次的直接关系是绝缘电阻的参数。电炉的绝缘电阻就规定.大于50兆欧。而不会规定绝缘电阻大于1000V . 发表于 7 小时前
$ t! y0 T; {  {) ]
——不懂还好意思在这儿乱说，把选绝缘电阻表(兆欧表)的电压挡次，当成被测电设备绝缘电阻值的档次说。两个不同参数，你牛头对不上马嘴地乱扯，
     想继续装懂？结果是出丑之后再出丑哈！

niuge

补充一下相关信息:
. y/ a3 v) D* I6 D) b$ T该企业的执行的产品标准：GB 7251.1-2013、GB/T 7251.3-2017、GB 7251.12-2013
$ f) c0 n* K' e3 K! F认证覆盖的范围：配电箱、低压成套开关设备的制造；
实际的产品有：配电箱XM/低压成套开关设备XL

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-7-12 10:03
& R4 r1 s( M( g: f500到3000伏电气设备用1000V兆欧表测量.---解释一下 知道这个电压是指的什么？  3000V怎么就用1000v表量 ...

电气行业用兆欧表测试绝缘电阻，怎么选择兆欧表的电压档次？下面摘发一个帖子，请楼主看一下。
: i, C; v. Z! Z! e  x5 U" D+ p
6 o3 Y% W- }0 C  t《手摇兆欧表的使用、注意事项及测量案例》
来源：输配电线路 ID:shudianxianlu

* c* J+ @- l& D& V8 W1、概况
2 n' h. C$ f- g4 F- e- o1 D在电力系统中，兆欧表具有测量交直流电压、直流电流、直流电阻等常用功能。它测量功能多，使用方便，灵活性高，但测量结果准确度低，只能测量中电阻。
% k6 d( j" n: p; G( e8 B% [# w3、选用原则
  n$ g, ~- e% h  c兆欧表的常用规格有250V、500V、1000V、2500V和5000V等档级。选用兆欧表主要应考虑它的输出电压及其测量范围。若选择不当，会导致测量不准确，甚至损坏被试设备。一般高压电气设备和电路的检测需要使用电压高的兆欧表，而低压电器设备和电路的检测使用电压低一些的就足够了。通常500V以下的电气设备和线路选用500～l000V的兆欧表，而瓷瓶、母线、刀闸等应选2500V以上的兆欧表。
/ ?. F, m! E# f# {1 ?/ C- h1 v3.2 对电压范围的选择
因为绝缘电阻表在使用时，实际加在绝缘电阻上的电压低于手摇发电机发出的电压，所以选用绝缘电阻表的电压范围时，绝缘电阻表电压一般应高于被测物的额定电压，并照顾到不损坏被测物，这样才能测试出被测物是否能在额定电压下达到必要的绝缘电阻值。
按常规，当测量额定电压500V以上绕组的绝缘电阻时，应使用1000V绝缘电阻表；当测量额定电压不到500V绕组的绝缘电阻时，应使用500V绝缘电阻表；对于有规程规定的，应以规程为准。
测量额定电压380V以下发电机绕组的绝缘电阻，用1000V绝缘电阻表；测量电力变压器以及500V以上的发电机、电动机绕组的绝缘电阻，用1000~2500V绝缘电阻表；测量额定电压500V以内电气设备的绝缘电阻时，可以采用1000V绝缘电阻表；测量额定电压500V以上电气设备绝缘电阻时，可使用2500V绝缘电阻表
。
——楼主说的企业，生产的“电气设备”大概是500V以下的吧？可以采用1000V绝缘电阻表。

幼儿园

牛角尖  现在楼主等着你判标呢，所有信息都给了，
, A2 K& _, }  C8 q0 s- s1 Y( D
我在16楼已经说明：“仪器量具技术指标必须对照被检测产品检测规范的要求，才能确定这些仪器量具能否“确保结果有效和可靠”。——毎台检测设备是用于什么项目的检验，有什么检测技术要求？检测设备性能能适用吗？
- |% j. r8 ~  X+ K6 O0 z
——既然你牛老师认为“所有信息都给了”，那你将楼主说的9种检测设备性能以及它们分别用于什么项目的检验，有什么检测技术要求？说说清楚，你说明白了楼主也应该会判断了。对吗？！
' r( E; T, k. z- I* j# c! i& j——别又哑壳了，让大家失望呀？

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-7-13 11:29
. z5 F8 i% D. x( L7 w. r牛角尖  现在楼主等着你判标呢，所有信息都给了，

我在16楼已经说明：“仪器量具技术指标必须对照被检 ...

2 y2 A. \" ?0 `  L8 c& g, Y我当然知道，昨天看了一个低压成套的卷子，但我不敢判，主要是怕你。怕你跟在后面死缠乱打。

niuge

牛角尖 发表于 2022-7-10 05:34
经楼主提醒，企业是建立了监视和侧脸设备台账的。也就是说提供了“确定”的证据。原来误看成了没有台账。 ...

这个是一个实际的案例，企业有国内CQC颁发的3C证书。CQC的审核员已经连续审核了6年，一直都是这么执行的，在计量器具管理方面（7.1.5）从未开过不符合。

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-7-13 11:40
* [( r& P7 Z% p7 P我当然知道，昨天看了一个低压成套的卷子，但我不敢判，主要是怕你。怕你跟在后面死缠乱打。

. R% [% `4 v# g7 T" |3 P6 v2 g5 E% Y牛角尖  我早就判了，因为看错了，收回了不符合。

——在不了解产品检的测项目要求情况下，不知道检测设备等是否能满足检测要求的情况下，你早就判了，这不是“走过场”吗？这不是有“放水”的嫌疑吗？