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如何审核烂厂?

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发表于 2022-7-9 08:52:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如何审核“烂厂”?; L" x& j( B9 ?
就是资料全是咨询老师编的的那种工厂,连检验记录都编的。相信大家都遇到过烂厂审核。. s  j0 `( s$ E) Q
你不能不让他过,你不让他过,他不让你好过。" o1 ]1 A" ]" S2 C
你让他过,你自己不好过。
+ Y$ e+ D- U% X. w/ _- f# F6 g/ k我曾经审核烂厂中途退厂一次,结果各处原地爆炸。
- B9 s1 W1 V; F. C& e; a2 v" g5 l% O3 y+ V5 N1 ]

点评

审核烂厂,需要把握两点:1存在的风险点多少?大不大?2企业愿意不愿意改,如果愿意改,这就好办,可以改好了通过,如果风险点较多,都是法规要求,又不愿意改,那想办法尽快离开,注意沟通技巧,注意安全...  发表于 2022-7-9 11:39
原地爆炸?什么意思,是危险品原地爆炸吗?这性质严重了,应该立刻终止审核,报警离开。  发表于 2022-7-9 11:23

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发表于 2022-7-9 12:31:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2022-7-9 14:26 编辑 2 _7 E0 F; Q# N; ?7 C
5 X, q* C9 ^0 {$ w1 F" I" P1 G0 j
这种所谓的烂厂,是有一定比例的。但你不能以资料是咨询师编的就不让过。咨询师是属于企业方的人。审核时你不能计较这个,不管是不是咨询师编的你就认真地审,有不符合就提出,有红线问题不放过就是。如计量器具没检,特种设备安检报告过期,或发现有违规使用的设备。无标生产等这些只要抓住了就不能放过。至于手册、程序这些文件都是咨询师写的那太正常,请咨询师就是为了写文件的。发现手册写得乱七八糟企业名称都是错的,则在文审时就打回去。还有些咨询编的记录完全是多余的,如,企业以复印订单方式下达生产计划,你偏要再编个生产计划。,像米厂,人家本身就有检斤单,你又去搞个稻谷的进货检验记录,这些记录在审核时应排除,而采用真实的记录。确实,遇到这样的企业审核时还是蛮头痛的。

点评

牛老师,还有一种更恶劣的情况。监督或再认证发现体系文件低级错误很多,明显以前老师未用心,而且都是按咨询师提供的虚假记录做的审核记录,一看就知道跟企业实际两张皮。企业扔下咨询资料,人没了。你说这咋办  发表于 2022-7-10 02:21
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发表于 2022-7-9 12:42:47 | 显示全部楼层
不知道是什么体系的审核?该企业所属行业的风险程度如何?
+ {/ r0 C' E9 T+ q烂厂也不能烂审,把问题留给自己。
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发表于 2022-7-10 02:15:28 | 显示全部楼层
烂厂很多。咨询师做的假资料跟企业实际不符,这属于很正常的现象。都见怪不怪了。
& e3 }# ?- e" T3 h% I9 b# c# D4 m/ C如果较真的话,体系文件和实际运营两张皮,得开出好多严重不符合,甚至不能给审核通过的结论。但是审核员不敢,因为后续麻烦会很多。
1 ^8 L  T, g8 @: m% y! Q干久了就知道,得能将就。咨询师搞的体系资料有重大问题的,可以参考企业现场实际。实际也不符合,只要不违法违规,那就适当描述轻一点,开个一般不符合,企业整改了即可。

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不正常现象逐渐变成正常现象,见怪不怪,这就是劣币驱逐良币造成的后果。  发表于 2022-7-13 05:30
问思辨博
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发表于 2022-7-10 04:24:10 | 显示全部楼层
钢铁侠110 发表于 2022-7-10 02:15( ]# E" W5 C; \5 s# G
烂厂很多。咨询师做的假资料跟企业实际不符,这属于很正常的现象。都见怪不怪了。
- K, d: T) i1 `3 ?! h如果较真的话,体系文件 ...

& n" ]1 @% {) e+ D是的,都是咨询工钱低造成,现在的咨询费使得咨询师没有时间去现场,进场时可能去一下,审核时一般不会来。这几年实际上流行的是远程咨询,观察了一下,远程咨询未必是坏事,咨询师把要了解的情况列成表给企业填写。专业方面的表格提供模板共企业参考填写。由于是企业人员自己填的记录,倒也真实。近期审过几单IT公司,其记录与实际请款还相符,如软件开发计划,需求规格说明书,架构设计说明书、测试报告等都是原来就有的,咨询师只是规范一下评审记录,及修补一下类似于测试报告没时间等缺陷。咨询师虽然不到场,但一直保持这通讯联系。审完后留下不符合,企业会找咨询师一起关闭。由于迎审的人是企业的人员。其效果比有时候咨询师在场要好些。这些单,审完后,至少经办人对情况是熟悉的。上面来抽查应付也容易些。
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发表于 2022-7-12 04:46:28 | 显示全部楼层
我个人认为,没有所谓的烂厂,只是企业ISO体系运行没有上轨道,审核的对象是审核受审核方,跟咨询老师较劲没必要,把持红线,很多小企业在当下能存活下去就很不容易了,对于所谓的不配合审核的组织,组长可以进行沟通,如果不能配合提供体系运行的证据,可以决定是否终止审核。

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同意。审核员对客户应该心存感激,因为客户是机构的衣食父母,没有客户,机构就没有生存空间。那种把体系不完善客户称作烂厂、破厂的,本身对这个行业的认知就存在问题。  发表于 2022-7-12 08:39
在不违法违规的情况下,组织的管理层能承诺持续改进,这就好办!  发表于 2022-7-12 05:28
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发表于 2022-7-12 08:59:13 | 显示全部楼层
如果审核员可以把个别体系导入、实施运行不规范不完善客户称为烂厂、破厂,那么,咨询师和企业是否也可以把审核能力水平一般甚至低下的审核员称为烂人、破人呢?0 p$ q3 ?! _% v: ]

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偶像~  发表于 2022-8-2 08:08
有的审核员不认真审,偷工减料。还称“上面(机构)不让干、下面敢干吗”?甚至还歪曲标准,随心所欲地“放水”。这样审核员破罐子破碎——大概属于“破人”吧?  发表于 2022-7-13 11:52
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发表于 2022-7-13 04:07:34 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2022-7-12 08:59) t' G: S* v1 X
如果审核员可以把个别体系导入、实施运行不规范不完善客户称为烂厂、破厂,那么,咨询师和企业是否也可以把 ...

/ E, Y6 ]9 {" n  g; L也可以的啊。本身能力不足就不能上岗,是认证降低标准还是审核员硬要上岗,审核员能力也应该定期鉴定,不不能一劳永逸。
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发表于 2022-7-13 05:51:35 | 显示全部楼层
企业好比学生,咨询师相当于代课教师,审核员好比考核老师,
& _$ A0 T1 D# l5 m' z& d! @4 S学生不能顺利毕业并取得毕业证书,怪谁?原因有很多,但主要还是怪企业,少部分是咨询师;) n3 ?8 Z. O( y8 N( w' B3 `
如果企业毕业了,拿到了毕业证书,但水平很差,主要怪审核师把关不严或能力不足,放水了;
; I5 f6 R6 c# a6 x/ m: C2 K0 s( o有没有学渣也即烂厂,肯定也是有的,但烂厂如果遇上好的咨询师,一样也可能优秀毕业;
: U7 G9 r, S4 H9 S如果有学渣想大学毕业,但是学渣不愿意学习,考核老师提出的问题学渣不想改,这时候正确的做法是不发毕业证,守住底线。
) R9 {; ^% y8 H现实的问题是认证商业化了,你这里不发证书,换别的地方就可以发证书了。

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“你这里不发证书,换别的地方就可以发证书了”——劣币驱逐良币,是审核员在比“烂”吗?  发表于 2022-7-13 11:42
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