简单而不容易的问题 如何开好首次会议

bhb1218

各位老师，我发起个话题，请各抒己见：
    关于首末次会议的召开，会议内容、流程，很简单，相信各位都是耳熟能详。但“开”和“开好”是个问题，我想引出个话题，讨论：如何开好首末次会。
' f* t( `7 i- \2 c    各位老师，有兴趣的，就在下面留言各位老师畅所欲言。。从会议形式、内容、注意事项等方面点评一下。也希望有老师提出独特的见解（纯讨论）：
        比如，首末次会议遇到的各种特殊情况，咱们审核老师是如何各显神通，大杀四方的。
        再比如，如何将首末次会议开的轰轰烈烈，迷到企业众生万千的。
        还比如，怎么将首末次会议开出激情，开出特色，开出一片新天地。
    期待您的回复。
- B6 b$ b; E) f$ V' P

niuge

这个开会要开好，首先就在于准备上，准备不好的话，也就开不好。
不同类型的审核，首次会议的侧重点可能有一些区别，比如初审一阶段首次会议，初审二阶段首次会议，监督审核首次会议，特殊审核首次会议，再认证审核首次会议。
以初审为例，要想开好首次会议需要事先了解受审核方，并就审核的很多事项在入驻现场前进行沟通与确认好，要确保已经进行了文审并已整改、认证范围覆盖的产品及工艺流程已经有所了解、产品执行标准、法律法规及强制性标准、要求已经了解、收集，审核组内部已经沟通包括必要的培训，在这些基础上才能开好首次会议。现在审核说实在的已经很难规范了，计划排的很满的情况下，审核人日被机构无端压榨缩减，审核策划都很难充分，况且都是为取证居多，所以完成任务为主，不别浪费彼此时间。当然也能遇到一些好的企业，这时候可以规范召开首次会议。

niuge

要点：
! b% G2 k% l7 K6 r' i1.角色介绍；
2.范围确认；
3.日程确认；
  ~3 K: T/ W( V! O4.说明审核目的、审核准则、审核流程与审核风险；
5.说明不同审核结论与处置；
6.说明终止审核的条件；
9 X; K$ _; I2 I6 z8 p( q; `7.声明保密承诺；
  l4 f# k0 s6 }  |4 E8.确认审核组的安全、应急和安保要求；
9.确认审核组需要配备必要的陪同人员；
10.确认审核组所需的资源、设施、支持与配合；

bhb1218

各位老师，多分享点实操方面的案例呗。。

纵马飞尘

关键其实实在末次会，要给企业提问题，实实在在的给企业提高。
首次会把需要协调和沟通的事项说清楚就行。

bhb1218

+ S: V$ b2 R' n9 A/ T顶起，不要沉了。。。。。。。。。。。。。。。。各位老师加油。。。。

牛角尖

bhb1218 发表于 2022-7-7 06:42
. i1 Y/ K1 w& k" K6 `: i顶起，不要深了。。。。。。。。。。。。。。。。各位老师加油。。。。

首次会议一定要开好，这会对审核是否顺利产生影响。除了发言提纲上面的内容，以初审为例，重要的至少有：1.确认证书范围。这个要有言在先等审核快结束了，突然冒出个范围问题，很被动。2。明确需要提供的资料，尤其是专业条款方面的。如果企业运行正常，咨询老师只要了解到证据基本齐全的，是不会再去补什么运行记录的。像IT业，很多资料都是存在电脑里的，此时就要直截了当地提出需要什么？让人家做好准备，这种情况尽量避免将资料录在自己的U盘里，尽可能在企业的电脑上查阅。以遵守人家的保密要求，避嫌吧。一些电脑上的CAD图纸，也不要人家打印出来，直接在电脑上看就是。
末次会议则看企业的愿望，他只想走过场，我就认认真真地走过场，如果希望给他们讲点不足之处以改进工作。就多说十几分钟。遇到这样的企业一定要做点准备，拟个发言提纲。有一次一家企业，末次会议给他们提了几条意见，不过是现场管理方面的。老板很满意，说明天就整改到位。然后提出给他们培训一下。这就有点过分了。一是另外一位老师马上要去机场。另外末次会议这样开也不像话，我提出，先宣布结束末次会议。吃完晚饭后给你们讲2个小时。反正我是明天早上的车。这家劳动密集型厂，部门负责人，班组长骨干等30人，就在车间的一角培训。效果还可以。

bhb1218

牛角尖 发表于 2022-7-7 12:16
首次会议一定要开好，这会对审核是否顺利产生影响。除了发言提纲上面的内容，以初审为例，重要的至少有： ...

谢谢。。你的分享很好。。

一剑封喉

bhb1218 发表于 2022-7-7 13:38
+ g( l- s( r% }$ |谢谢。。你的分享很好。。

他给企业培训什么？他这样做很可能涉嫌违规咨询。居然还自鸣得意，纯粹是误导小白。

一剑封喉

第三方认证时，一个被坛友刚刚提及过的话题往往会被审核组长忽略，也需要引起关注，特别是审核期间咨询人员全程在场的情况。
: h3 H3 o+ Z4 ]2 I( V3 S* C! l
7 C: _$ N1 S+ M+ C3 \在首次会议上审核组长宜明确咨询师的角色与观察员相似，咨询师不能试图影响或干预审核过程或审核结果。在某些情况下，受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语，此时让咨询师帮助受审核方了解该问题是有益的。然而，不允许咨询师的行为妨碍审核时间管理或审核目标的实现。

重要的是要认识到，认证的合同双方是认证机构及其客户（组织），与咨询师无关。审核员应切记审核的对象是组织管理体系的实施，而不是咨询师！

牛角尖

一剑封喉 发表于 2022-7-7 14:05
8 ^7 ?6 E# k3 ~6 v7 y" Y, Y. D第三方认证时，一个被坛友刚刚提及过的话题往往会被审核组长忽略，也需要引起关注，特别是审核期间咨询人员 ...

  J3 E# A$ {% \& U3 H( V% D你知道为什么审核时咨询师不能在场吗？“在某些情况下，受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语，此时让咨询师帮助受审核方了解该问题是有益的。”看看你的这句话应该不知道。你没到过现场。也不知道现在的审核现场是什么状况。凭着自己的感觉。大道理一通，没有任何意义

牛角尖

一剑封喉 发表于 2022-7-7 13:54
- a& S+ I3 f* h! n9 V他给企业培训什么？他这样做很可能涉嫌违规咨询。居然还自鸣得意，纯粹是误导小白。

这件事情上，我自豪的是。无论是职业操守、敬业精神，合规等方面无懈可击。可惜在所有的审核经历中，这样的企业太少。楼主想听听这样的故事，还真不多。不过你用辞还比较谨慎，“他这样做很可能涉嫌违规咨询”。但已涉嫌暴露了你的心理阴暗。

bhb1218

一剑封喉 发表于 2022-7-7 14:05
9 o" D$ W  U: U第三方认证时，一个被坛友刚刚提及过的话题往往会被审核组长忽略，也需要引起关注，特别是审核期间咨询人员 ...

& y5 J8 H2 Y8 m! F给您点赞。。。

bhb1218

牛角尖 发表于 2022-7-7 21:29
' I, l. ^4 J9 a; E( J) i# ?& O1 v你知道为什么审核时咨询师不能在场吗？“在某些情况下，受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语，此 ...

, d7 I4 o/ k! u给您点赞
" H+ r3 L3 a2 Z) u1 z1 F

bhb1218

牛角尖 发表于 2022-7-7 21:38
% C) g& Y" [! S9 U这件事情上，我自豪的是。无论是职业操守、敬业精神，合规等方面无懈可击。可惜在所有的审核经历中，这样 ...

:D:D:D:D:D:D:D:D:D

幼儿园

你说“我自豪的是。无论是职业操守、敬业精神，合规等方面无懈可击。”

# w) ?' }3 a1 N- U; S& D6 e6 {- K——最近两个帖子通过回复，我给你指出了问题，说明你说的“政策”是不敢面对阳光的，说你讲的“是否需要检定/校准，取决是否适宜”，这个观点是有问题，你无法回答解释这两个帖子的问题，就恼羞成怒，开始污辱我，说“错把我当人了”。…
9 ~4 p0 o1 e6 ?7 p4 K, T# \5 s. U; b…
0 r0 x/ c- v- A2 \; e就这些情况，怎么能证明你说自己的“职业操守、敬业精神，合规等方面无懈可击”呢？
——再提醒你一句，别存有自己是十全十美“无懈可击”的心理，世界上知道自己斤两的，决不会搞自卖自夸的呵！

bhb1218

各位老师，适当的探讨有益，过度的争论伤身。。。
2 t; n- G( h2 ?7 f0 C2 @
6 f5 \6 A7 ]% [0 b8 z顶起来，不要沉了。。。
$ m( _1 G8 ]- L8 U
首末次会议的经典案例，老师们，继续分享。

幼儿园

bhb1218 发表于 2022-7-8 14:27
: t) ]- d& q( @3 M各位老师，适当的探讨有益，过度的争论伤身。。。

顶起来，不要沉了。。。

首末次会议组长手上有机构发的“表格”，依据上面“审核指南”标准编制的。组长逐条宣讲就是了，没有什么可讨论的。
0 F7 j0 t$ ^! E- o——问题在于与被审核单位做好沟通与交流上，需要组长掌握适当。首次会议与末次会议沟通内容完全不同的，达到审核目标即可。审核员不要夸夸其谈，甚至去培训企业。我一直与年轻审核员讲，永远记住，专业知识企业比你懂得多，人家客气地请你指导，你可别在“关公面前舞大刀”呵！
——反过来，除了指出企业存在的问题之外，还要诚恳地感谢企业领导及各部门对审核的支持和配合，要肯定他们平时好的做法和已取得的成绩。…，鼓舞他们的士气。
——末次会议，可以事先征求老总意见，企业的老总是希望审核员能帮他“念念经的”，增强他一贯的理念的。…

一剑封喉

关于首末次会内容，建议审核员还是研读 ISO 9001（GB/T 19011）标准 6.4.3、6.4.9 和 6.4.10 的内容，既全面又权威。

suchunping9000

牛角尖 发表于 2022-7-7 21:29
你知道为什么审核时咨询师不能在场吗？“在某些情况下，受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语，此 ...

从他的回复，一剑封喉应该算全网水平最高的审核员之一