请教：同一个地址的一个公司，可以申请认证范围不同的体系么？

icqwcy

如题，请问一下，有一个公司，有一个办公经营地址，主要负责综合办公以及销售业务，另外有一个地址是生产工厂，之前这个公司找了A认证公司，做了办公经营地址及生产工厂的质量管理体系认证，范围为某某产品的研发、制造。
现在由于投标需要，要做环境认证和职业健康安全认证，老板想找B认证公司来做，范围内不写生产，写某某产品的研发、销售。
' D  z6 E/ x: v请问B公司能接这个单子么？是不是同一个地址的同一家公司，不同体系的认证范围，应该描述一致？
2 _- j! J3 Z3 T9 p# r# I! a$ M( w) z
+ q- ~+ [  K5 @0 R( M# b

牛角尖

可以接，Q证书A公司发证，地址办公经营地址、生产地址
ES证书  B 公司发证    地址  办公经营地址
其实  A 公司也可像B公司这样发证，  但此时     ES  审核  不能和Q一起结合审核，各下各的计划。

niuge

个人感觉，各个机构可能会有不同的要求，如果你的生产工厂也要包含到ES的认证范围之内，那么你在该地址的生产、研发、销售，就应该纳入ES体系，通常不宜分开只申请研发、销售；因为环境标准要求，范围一经确定，范围内组织的所有活动、产品和服务均需要纳入环境管理体系；除非把这个工厂地址去掉。

icqwcy

牛角尖 发表于 2022-7-5 07:30
可以接，Q证书A公司发证，地址办公经营地址、生产地址
0 x" @$ s' A* e, c- G3 ?$ E0 KES证书  B 公司发证    地址  办公经营地址
% H; k% s; ~: _2 ]: O8 S2 H- N其实   ...

谢谢老师指导

icqwcy

niuge 发表于 2022-7-5 10:12
  O! Q5 l6 Y2 \, H2 `+ T# u- Y个人感觉，各个机构可能会有不同的要求，如果你的生产工厂也要包含到ES的认证范围之内，那么你在该地址的生 ...

* g: v; S2 V7 z  G7 m  X: Z谢谢老师指导

zhishuixinyue

同一家认证机构不可以，认证机构不同体系范围可以有差异；

lshj1943

当然可以。

幼儿园

讨论时，建议还是看一下ES两个管理体系标准相关的规定吧？
+ @9 a# |2 q! \# G% Z. ^E：4.3确定环境管理体系范围
……范围一经界定，该范围内组织的所有活动、产品和服务均需纳入环境管理体系。
S：4.3确定职业健康安全管理体系范围
……职业健康安全管理体系应包括在组织控制下或在其影响范围内可能影响组织职业健康安全绩效的活动、产品和服务。
9 }* K' \* Y2 t9 f1 d     A4.3确定职业健康安全管理体系范围
: x* v9 k+ f! _……组织职业健康安全管理体系的可信度取决于边界的选定。范围不可用来排除影响或可能影响组织职业健康安全绩效的活动、产品和服务，或规避法律法规要求和其他要求。范围是对包含在职业健康安全管理体系边界内的组织运行的真实并具代表性的声明，不可对相关方造成误导。

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-7-6 09:01
讨论时，建议还是看一下ES两个管理体系标准相关的规定吧？
E：4.3确定环境管理体系范围
) K8 L% \5 L) q# V8 U( u  m……范围一经界定 ...

" h9 Q: r* G3 z# \* Q" q1 P在这个问题上讨论标准自身的一些条款，意义不大，各自对条款也有不同的看法，这是个政策性很强的问题。任何机构都不敢擅自做主的。一句话，上面允许干，下面才敢干。可以看实际怎样运作的。可以问问合评岗的老师。我是见到不少这样例子的。也多次询问过。每次答复都是肯定的。这样的例子在沙发的也讲清楚了要具备的条件。

幼儿园

/ }' Q0 x( g9 X“标准自身的一些条款，意义不大，各自对条款也有不同的看法，这是个政策性很强的问题。”
2 P" C( ]# c8 a" o
8 G8 [1 ]# k5 F2 |- ]) z" U8 F——既然是“政策性很强的问题”，为什么说“标准条款意义不大”？难道“贯标”认证不要依据标准的要求去办，就听你个人的“高见”吗？你举的例子就能代替标准？就是你的“政策”？这也太离谱了吧？！

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-7-6 11:39
# Q( B: V' H+ u9 ~/ \“标准自身的一些条款，意义不大，各自对条款也有不同的看法，这是个政策性很强的问题。”
4 G: g* v* }- C4 H4 e6 Z) k& Z" \
——既然是“ ...

真的没得讨论的。我只是传达了一个信息，可以这样做。没有别的意思。信不信是各人的自由。

幼儿园

, c4 {6 q; P. m9 Y$ J, r

牛角尖 发表于 2022-7-6 11:59
真的没得讨论的。我只是传达了一个信息，可以这样做。没有别的意思。信不信是各人的自由。

- ?  X% m$ |2 q& ^' {: y" n0 ?1、楼主发问，“同一个地址的一个公司，可以申请认证范围不同的体系么？”对此我在8楼建议看一下标准4.3“体系范围”的条款(没有对你任何点评)，这有何不可？这影响你发表“高见”了吗？你可自由发表观点的，我也有列举相关标准的自由，
+ Q- C1 e7 Y2 X$ m——你凭什么要用“是否可以那样拿证，是上面制定的政策，他们讨论是有意义的，我们执行就是，…”  不让我们讨论呢？
9 ^9 g! u( ?$ u3 h
# z: \7 D8 G0 P2、对确定管理体系范围的要求，E、S标准4.3条中都有明确的规定 (详见8楼帖子)，审核员应该依据这些规定去审核确定。你却说“在这个问题上讨论标准自身的一些条款，意义不大，各自对条款也有不同的看法”，“是否可以那样拿证，是上面制定的政策，他们讨论是有意义的，我们执行就是，…”
: y$ N/ @: _0 x( m* P* G1 |——你把认证审核说成我们只要执行上面制定的政策就是了？请问哪个“政策”规定大家可以不遵循标准相关条款的要求，可以给企业一个标准之外的管理体系范围？
% T0 H7 c* Q$ R. Y* n2 q. {
6 a8 U3 \$ d7 @6 |$ @3、你说“(我)不是传达信息是什么？那就是造谣？那你就要拿出证据来辟谣”。
% i; s! d: `0 \) S7 s" f' ]5 Z4 V——我没有点评你讲的“政策”，是你自己在说“造谣”，所以，为了避嫌，就请你先把你说的“政策”文件公布出来，让大家学习和执行，行吗？
+ p1 |9 J. U5 {+ G7 T4 _

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-7-7 09:19
; w: m4 m5 }; [6 ]+ w1、楼主发问，“同一个地址的一个公司，可以申请认证范围不同的体系么？”对此我在8楼建议看一下标准4.3 ...

你的阴谋论还是蛮搞笑的。什么“，宣传错误的个人观点。你在抵毁认证标准的权威，误导认证审核的基本要求。  ”
    那么严重吗？我说出有这样的实例。如果真的希望知道到底是不是真的，再多问几个人不就行了吗？上面不让干的事，谁敢去干。你不信也可以去打听一下，合评岗的人员就行，不过一定要问大机构的。小机构合评岗的人不一定知道。

一剑封喉

lshj1943 发表于 2022-7-6 08:59
当然可以。

当然可以吗？我认为不妥。理由如下：

1、首先把楼主的问题厘清：XYZ公司专业研发、制造并自主销售H产品，其下有两个经营住所地址：L地址为办公经营、研发和销售地址，M地址为生产制造地址。XYZ公司已经取得了A认证公司颁发的认证范围为“H产品的研发、制造”的质量管理体系认证证书（证书应该覆盖两个物理场所：L地址+M地址）。楼主问：XYZ公司是否可以仅申请位于L地址的认证范围为“H产品的研发、销售”的环境认证和职业健康安全认证证书？

2、首先看看GB/T 24001-2016和GB/T 45001-2020标准要求。两个标准分别规定：

GB/T 24001-2016标准4.3：确定范围时组织应（表示要求）考虑：b）4.2 所提及的合规义务；c）其组织单元、职能和物理边界；d）其活动、产品和服务；e）其实施控制与施加影响的权限和能力。范围一经界定，在该范围内组织的所有活动、产品和服务均需纳入环境管理体系。【注意，在L地址+M地址H产品生产经营活动所产生的环境合规责任和义务均需由XYZ公司来承担。基于组织必须考虑的生命周期观点，一旦XYZ公司界定将H产品纳入管理体系范围，则在该范围内XYZ公司H产品生产经营的所有活动（研发、制造和销售）和服务（售前、售中及售后服务）均需纳入该环境管理体系进行管控。】

GB/T 45001-2020标准4.3：职业健康安全管理体系应（表示要求）包括在组织控制下或在其影响范围内可能影响组织职业健康安全绩效的活动、产品和服务。【同上，一旦XYZ公司界定将H产品纳入管理体系范围，则在该范围内XYZ公司H产品生产经营活动在其控制下或在其影响范围内可能影响其职业健康安全绩效的活动、产品和服务均需纳入其职业健康安全管理体系进行管控。因为在L地址+M地址H产品生产经营活动所产生的职业健康安全合规义务和责任均需由XYZ公司来承担。】

3、GB/T 24001-2016标准强调：范围的确定应当确保不排除那些具有或可能具有重要环境因素的活动、产品、服务或设施，或规避其合规义务，或误导相关方，这对于组织环境管理体系的成功和组织声誉的可信度是关键的。

4、GB/T 45001-2020标准也强调：范围不可用来排除影响或可能影响组织职业健康安全绩效的活动、产品和服务，或规避法律法规要求和其他要求。范围是对包含在职业健康安全管理体系边界内的组织运行的真实并具代表性的声明，不可对相关方造成误导。

综上，XYZ公司仅申请位于L地址的认证范围为“H产品的研发、销售”的环境认证和职业健康安全认证证书是不妥的（不应把位于M地址的H产品的制造排除在安环管理体系范围之外）。规范的认证机构不应接受这样的认证申请。

+ F; }2 H) T$ ^7 Z

牛角尖

牛角尖 发表于 2022-7-7 12:44
你的阴谋论还是蛮搞笑的。什么“，宣传错误的个人观点。你在抵毁认证标准的权威，误导认证审核的基本要求 ...

这样发证怎么就违反了标准要求？ 标准条款你怎么理解都可以，那是你的自由。可以说很多很多。在这个问题上，我也有自己的看法。但我不愿意费口舌。发证可不是闹着好玩的。每张证认监委网站上都查的到。这样发证的事例多了去。是才发生？认监委不知道？ 能不能这样发证多了解一下就清楚了。故议论到底这样发证合不合规没这个必要。但可以研究一下。在已知事实结果的情况下，你去证明可能会可能会发生的结果，其作用只是验证你自己思维方式是否正确，你推导出的结果如果与事实一致，说明在这个问题上你的思路是正确的，如果与事实不一致，则说明你的思路出现了偏差。

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-7-7 12:44
你的阴谋论还是蛮搞笑的。什么“，宣传错误的个人观点。你在抵毁认证标准的权威，误导认证审核的基本要求 ...

1、你介绍，是否可以那样拿证，是上面制定的政策，…我们执行就是，是机遇就抓住，是风险就规避。
( Z$ |4 x: d; O" B/ f3 f6 _' @——你说的这个抓“机遇闯关的政策”有文件吗？可公布一下吗？
——你至今不敢公开“政策”文件，让别人去问讯你们机构人员，这合情理吗？
* F! N& g' ^1 _% l& M% y' ^; w2 @     这究竟是没有文件，还是这“政策”是见不得阳光的？你为什么要闪闪躲躲不正面回答呀？这样倒要令人引起疑问了呵。

2、你回复，“如果真的希望知道到底是不是真的，再多问几个人不就行了吗？上面不让干的事，谁敢去干。你不信也可以去打听一下，合评岗的人员就行，不过一定要问大机构的。…”
" q+ @# i% [( Z——“上面不让干的事，谁敢去干”？有些人提早离开审核现场，提供虚假记录…等等违规行为，你敢干，就可以推定这是“上面让你干的”吗？

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幼儿园

幼儿园帖：“上面不让干的事，谁敢去干”？有些人提早离开审核现场，提供虚假记录…等等违规行为，你敢干，就可以推定这是“上面让你干的”吗？
4 q7 ^  R1 W4 h( K) h牛角尖回答：“是敢干，你提前签退试试，这样发证是明摆的，是偷偷摸摸地吗？”  发表于 6 小时前
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——你这么“勇敢”，是在公开叫板谁啊？