这种情况如何处理

niuge

某企业生产一种机械产品，属于一种机械装置，该装置目前有国家推荐性标准，企业实际的情况是从市场上购买同行最畅销产品A、B、C，然后拆解，根据拆解知道了部件组成，大部分部件企业照猫画虎去市场上采购优质部件，对于机座外壳及部分钣金件企业自己购买原材料略加修改尺寸，通过切割下料、折弯、钻孔、焊接、打磨、喷涂等工序来完成，最后各部件与机座组装起来就装置就算OK了，企业申请的认证范围是：A、B、C产品的生产；日常顾客订货签订有一页纸简易采购合同完成，合同中没有明确产品的质量标准，也没有明确产品的验收依据，只是在合同第二条款质量及验收标准中有一句话：按照国家相关标准执行。具体什么标准双方都没写。日常产品销售交易中近2年来也未发生质量纠纷，针对以上案例，在审核时如何确定产品的接收准则呢？
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问题1：企业有没有产品设计是个问题，如果按照有设计处理的话，企业也拿不出设计档案及记录来，同时认证范围也得变更为设计、生产，质量体系需要包含8.3，审核也需要包含8.3，审核人天也需要变更；
/ `# a/ d; h& R! q4 s问题2：如果按照没有设计处理的话，如何描述8.3不适用的理由呢？产品究竟是谁设计的呢？谁该承担设计责任呢？首先顾客没有提供图纸，顾客不承担设计责任。
问题3：如果该装置按照国家推荐标准作为产品的接收准则的话，企业至少要进行第三方型式检验，出具有资质的型式检验合格报告，这是需要花钱的，至少也得好几千甚至上万，但是从实际的角度讲，企业觉得必要性不大，不愿意；
问题4：如果不按照国家该装置推荐标准作为产品的接收准则的话，那么按照标准化法要求，企业需要自己制定标准并备案，问题在于企业技术力量薄弱，不一定能编写得了这个标准，同时企业标准备案也是需要花钱的，企业标准里如果没有型式检验要求，估计也很难通过备案，如果有型式检验要求，那么企业同样需要进行第三方型式检验报告；
请问大家实际是如何处理这样的问题的？
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幼儿园

“按照国家相关标准执行。具体什么标准双方都没写”。
+ J- ^0 w2 Y0 A2 t, R$ X——审核时，问企业按什么标准执行就是了。
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“对于机座外壳及部分钣金件企业自己购买原材料略加修改尺寸”，…
——这样仿制还是有设计(更改)的。

牛角尖

从咨询角度考虑：
1---该组织该产品应该有设计活动。重复设计、仿造设计都是产品设计。
# w8 h8 Y5 k4 T! u! b6 w9 V) l2----不存在8.3不适用。这种情况建议认证范围不要包含设计。但手册中应该策划8.3要求。 能够收集到的设计资料要尽量收集。一些图纸、工艺文件等8.1也是有要求的，故该补的还得补起来。审核时可以说明设计活动在体系运行前就结束了。这样8.3可以规避一下实质审核。 并说明以后有设计更改和产品设计活动按8.3要求控制。
- _! q( j2 [0 w3和4 --要么执行国标，要么在平台上公布企标。建议执行国标，企标可能更麻烦。该花的钱总得花，这个省不了的。

lshj1943

认证审核的目的是要看看：这样的企业的质量管理是否存在一个完整的“体系”？他们的质量管理体系是否符合ISO9001标准。请先不要考虑“我们不发证，我们认证机构老板肯不肯，受审核方肯不肯”。请牛哥您先从自己心里想想，您认为他们有完整的质量管理体系吗？他们的质量管理体系符合ISO9001标准要求吗？现在一些审核员的“问题”往往不是不理解标准、看不清问题，而是，如何“恰当处理”这些“问题”，让自己机构 老板和受审核方的“老板”都能过得去。这，也有点儿太难为审核员啦。

幼儿园

企业合同中写着““按照国家相关标准执行。”
+ g1 a( j& i" V* W; |5 a6 L——仿制也是执行国家相关标准，该企业怎么可以说不出具体是什么标准呢？
' t) p) T0 i5 o8 T. P2 r     生产该执行的法规能这样“放”过去吗？生产制造必须满足国家相关标准要求。

lshj1943

幼儿园 发表于 2022-7-4 08:46
* Z% ~) \) ]  @+ p5 b企业合同中写着““按照国家相关标准执行。”
5 O6 b, J  m- A9 ]——仿制也是执行国家相关标准，该企业怎么可以说不出具体是 ...

这种企业应该不予以通过。但是，审核组敢如此下结论吗？